Форум » Наука, техника, оружие » Купцов об оружии » Ответить
Купцов об оружии
2000: Вообще рекомендую почитать его книгу "Странная история оружия. Симонов - забытый гений." Об особенностях отставания в оружии [more][quote]ОКАЗАЛОСЬ ЧТО ВСЁ ЧТО Я СГРУППИРОВАЛ ПО ИСТОРИИ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ В КНИГЕ "СТРАННАЯ ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ" (Симонов) ПРОЧНО ЗАБЫТО. А зря, так как как раз с этой книги в общем-то и начался большой процесс борьбы со стереотипами вбитыми в массовое сознание Русского пипла. Я считаю что возможно всё что я с помощью Зелёных открыл в истории вашей страны нужно всем. Но по сравнению со старой идей открыть России единственного в её историии реального Гения -Сергея Симонова, это уже будет книга о другом. Разница в том что после 2000 года я понял, что ругань связанная с этой книгой имела совсем не личный характер. Цель была одна-Не дать понять то основное что тогда я сам до конца не понял. КНИГА О СИМОНОВЕ ПОДТВЕРЖДАЛА ТОТАЛЬНЫЙ ЗАГОВОР ПРОТИВ СССР А так как борьба с Симоновым была борьбой с Армией СССР, и этот процесс борьбы продолжался и после 1946-го года, когда по моей версии покончил жизнь самоубийством Сталин, и не закончилась и сейчас, то те кто боролся с информацией о Симонове опять же подтверждает мою версию об управлении мировой историей где народу этой странной территории определено быть жертвенным поголовьем в тайных мистериях войны цель которых Сила Власти и Продление физического существования сверх биологических приделов..И даже если последнее кажется вам версией сумасшедшего, то всё остальное выраженное в килограммометрах и калибрах будет достаточно убедительной версией нового горизонта предвоенной истории СССР... Итак повторяем забытое. ОТ АВТОРА Эта книга - часть многотомной работы, посвященной предвоенному периоду истории СССР и первому послевоенному десятилетию. На основе детального исследования развития вооружения РККА автор вынужден был сделать ряд выводов, которые позволили ему выдвинуть гипотезу о существовании нового пласта истории СССР. Это крайне радикальная гипотеза, которая, на первый взгляд, может показаться фантастически допустимой и не более того. Но если выстроить в единую, последовательную линию основные факты развития вооружения СССР, то надо или признать какую-то новую направляющую силу в предвоенном государстве, или признать внечеловеческую природу происходившего, чтобы объяснить абсурд всего периода времени с 1917 по 1941 год. Факты в их совокупности, говорят о том, что перед войной происходил процесс торможения научно-технического и военно-технического прогресса, а в ряде областей военно-технических знаний, прослеживается планомерный регресс некогда достигнутого. Автор вместе с читателем предлагает проследить эти особенности предвоенной истории каждого вида оружия, поэтапно изложенных в отдельных книгах. РАЗОРУЖЕНИЕ АРМИИ КАК БОЛЬШАЯ, ЕДИНАЯ ПРОГРАММА Возможно ли это в стране, где как всегда считалось, каждый шаг был под контролем «партийно-репрессивного» аппарата? – Да! И это не так уж трудно сделать, если самому оппозиционеру предоставлено право определять вооруженные армии. Сформулирую вспомогательный тезис: СИЛА ГОСУДАРСТВА РАВНА СИЛЕ ЕГО ОРУЖИЯ. Если еще более конкретизировать данное положение, то: ВОЕННАЯ СИЛА ГОСУДАРСТВА БУДЕТ РАВНА СОВОКУПНОСТИ ЗАЛПОВОЙ МОЩНОСТИ ТАБЕЛЬНЫХ ОБРАЗЦОВ ОРУЖИЯ И СОВОКУПНОЙ РАЗРУШАЮЩЕЙ МОЩНОСТИ ПРИНЯТЫХ НА ВООРУЖЕНИЕ БОЕПРИПАСОВ. Так как в этой книге будет говориться о стрелковом оружии, то его основные параметры очень ограничены количественно, но стратегически значимы. Огнестрельное оружие – это инструмент для того, чтобы послать в свободный инерционный полет пулю или снаряд. В основе силы оружия лежит мощность патрона. Мощность патрона в сочетании с длиной ствола и расчетной формой его нарезки выбросит с определенной скоростью пулю в свободный полет. Эта начальная скорость пули и ее вес выразят себя в дульной энергии оружия. Это ключевой показатель силы оружия. Вес пули и главное – ее аэродинамические характеристики, - определяют ту энергию, которую пуля будет иметь к моменту встречи с целью. Аэродинамика пули и ее конструкция определят как ее разрушающие способности, так и ее возможность с наименьшим отклонением прийти к точке прицела. Все это определит кучность одиночного и автоматического огня, то есть полевой поражающий эффект табельного оружия. Добавьте сюда систему стрелковой подготовки рядового бойца, и вы получите совокупную поражающую точность стрельбы. Вес оружия, его эргономика, емкость магазина, скорострельность и носимый боезапас определят полевую боеспособность бойца и всей армии. И все это легко рассчитать и учесть. Если вы хотите разоружить армию или снизить ее боевой потенциал, вам не надо управлять государством или Военно-Промышленным Комплексом. Достаточно занимать ту должность, которой само государство делегировало право определять ТТТ – Тактико-технические требования, на основании которых будет создано оружие. Но, кроме того, вам еще надо контролировать разработку тех образцов оружия, которые, возможно, поступят на вооружение армии. А еще лучше, если вы и будете занимать то структурное звено, которое контролирует испытание образцов оружия и рекомендует его государственным решающим структурам. Вот тогда не государство, а вы будете определять силу этого государства. Все это было сделано в первые послереволюционные годы. И государство оставалось слепым исполнителем военно-технической касты, которая определяла изначальную силу оружия и все его тактические параметры. Предвоенная Россия воплощала идею упорядоченного бессилия. Сложность управления государственным механизмом во всем своем структурном многообразии его количественных составляющих мешает увидеть его слабое конструктивное начало. Высший эшелон новой власти чисто объективно всего лишь фиксировал свое индивидуальное восприятие реальности из очередного документа. По сути даже руководители государства того периода, обладавшие огромными инициативными полномочиями, включая сюда И. В. Сталина, имели только формальное право на протокольную подпись. Но и это право на вынесение решающих резолюций, что-то утверждающих или запрещающих, было иллюзорно. Ведь альтернативные варианты поступают также извне. Все исходные данные, которые легли в основу очередного документа, подготавливали очень далекие административные звенья. Естественная некомпетентность любого высшего руководства стала уже банальной истиной. И это может быть терпимо в том случае, когда все звенья государственного механизма действуют во имя одной цели. Но такая система может привести к катастрофе, если существует хоть одна вертикальная структура, задача которой принести вред. Она легко перекроет или фальсифицирует любую информацию, которая идет наверх через нее. Вот тогда и обретает смысл старая народная присказка: «Не знает про енто, Царь Батюшка!» Все это приводит к неандертальской личной зависимости руководителей от тех, кто стоит на границе административного уровня. «Он ему доверял!» - Не просто эмоциональная оценка взаимоотношений руководителя и начальника следующего по вертикали административного звена. «Доверие» к нижестоящему звену, откуда исходит очередная вводная «снизу-вверх», - просто неизбежно. Подчеркиваю, именно доверие, так как скорость проверки по всей цепи «вниз», если допустить недоверие как возможность, убьет скорость оперативного решения. Сама идея недоверия и, как следствие этого, проверки перед принятием решения парализуют государство. Единственное, что поддерживает иллюзию стабильности в этой по сути неуправляемой и условно контролируемой схеме, - это возможная последующая акция мести – наказание вплоть до физического уничтожения виновного звена или личности. Но это уже вторичная реакция на свершившееся. Уже никто не отменит того, что сделано. Преступник, если рассматривать результативность его деятельности, всегда стоит над государством и над законом. Так как он обладает возможностью инициативного решения и начинания. Он уже ударил, убил, ограбил, и это сделано. Государство может только отомстить в будущем, не изменив ничего в прошлом. Вот поэтому так опасен террорист, враг и просто герой-оппозиционер. Он не ставит своей целью дальнейшее существование в рамках системы и его не интересует ответная месть в будущем. Сохранение жизни не является его основной задачей. Внутренний хорошо скоординированный по вертикали враг почти непобедим. Руководитель государства, если он не гений, который может держать в голове гигантский объем начальных вводных, только ставит подпись на входящей. Этот слепой и глухой Геракл. Второе – сложность государства достаточно условна. И это не противоречит вышесказанному. Все дело в ключевой основе. В конце-то концов, а я имею в виду СССР того периода, государственный аппарат управлял финансированием народнохозяйственного механизма, который, в конечном итоге, производил объект потребления. …Валенки, самолеты, колбасу, пулеметы, штаны, чайники, винтовки…И если появляется задача улучшить качество какого-то изделия или создать что-то новое с улучшенными параметрами, то надо знать основу этого процесса. А в основе улучшения или создания нового будет конкретный человек, который в силу природных данных в состоянии генерировать идеи, творить. Ни колесо, ни анекдот, ни пулемет нельзя придумать коллективно. Инки и Ацтеки не создали стальное оружие и колесо и проиграли в битве за будущее. Римская Империя не додумалась до стремя, и ее конница проиграла варварам, которые заимствовали стремя у Китая, который кроме всего прочего создал тачку, что позволило увеличить скорость массового грузооборота. Игольчатая винтовка Дрейзе позволила Пруссии разбить французов во Франко-Прусской войне. Когда кто-то создает винтовку, начинается важнейший государственный этап. Автор берет свои чертежи и идет… А куда? Допустим, в КОМПОДИЗ, если это независимый изобретатель. То есть та инстанция, куда может пойти изобретатель оружия, будет наиважнейшей решающей инстанцией. И это именно в СССР. Так как еще в 1926 году Российский Союз Инженеров ликвидировал в России свободную заявочную систему выдачи патентов. Была внесена поправка к закону об изобретениях. Эта поправка ликвидировала независимое творчество в научно-технической сфере. Патентное ведомство стало определять практическую применимость вашего личного изобретения. Телегу поставили впереди лошади. Не возможный производитель вашего станка или винтовки, не тот потенциальный пользователь этой винтовки определял ее ценность, а простой тихий чиновник. Перед всем творческим потенциалом страны и до сего дня стоит интеллектуальный шлюз. Но как вы понимаете, для «объективной» оценки вашей винтовки чиновник пошлет чертежи на экспертизу… Дальше, я думаю, объяснять не надо. Ведь для того и существует система регистрирования объекта вашего творчества, чтобы заранее исключить интеллектуальную кражу. Меня, как автора, может вообще не интересовать, чья бы то ни было оценка. «Мое – суть мое». Но оказывается, чтобы ваша винтовка стала «вашей», кто-то должен дать ей оценку с позиций кого-то другого. Это все равно, как если бы перед регистрацией вашего новорожденного сына кто-то должен был бы дать «добро» на его существование, определив его пригодность к дальнейшей жизни… Руководство страны так и не поняло, какую разрушительную мину подложил Союз Инженеров под все строящееся здание технического прогресса. Неужели никого не интересовал факт отставания в Развитии?! В конце XIX – начале XX века закладывалась интеллектуальная база развития. Каждый зарегистрированный патент был интеллектуальным фундаментом. Кроме того, он перекрывал это направление для тех, кто пошел по этому пути позже. Гаранд – автор М-14 запатентовал свою систему в 1923 году, а в 1936 году его винтовка пошла в войска. Карл Браунинг в 1912 году патентует схему запирания пистолетного затвора, и Фабрик Насьеналь покупает его патент «на всякий случай». А в 1935 году выходит знаменитый Браунинг «Хай Пауэр», который и до сего дня производится, и будет производиться во всем мире. Эдвард Штек патентует затвор пулемета в 1937 году, и плевать на то, что в Польше не оценили эту схему. Ее оценила Германия, выпустив МГ-42. Зафиксируем основное: ЕСЛИ КАКАЯ-ЛИБО СТРУКТУРА ИМЕЕТ ПРАВО ОПРЕДЕЛЯТЬ ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ ИЗОБРЕТЕНИЯ И СВОЕЙ ВОЛЕЙ РЕШАТЬ ЕГО ДАЛЬНЕЙШУЮ СУДЬБУ, ТАКАЯ СТРУКТУРА В СОСТОЯНИИ ОПРЕДЕЛЯТЬ И, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, УПРАВЛЯТЬ СКОРОСТЬЮ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА. Но ведь вы со своей винтовкой можете таким способом выйти на решающие звенья. Значит надо перекрыть любую форму и независимого творчества, и возможность проталкивания своего проекта. В первую очередь весь народ лишили права на владение оружием, что неизбежно поставило вне закона свободное творчество в этой области. Но ведь осталось еще право на конструирование оружия в стенах конструкторских бюро, и там-то впрямую запрещать – опасное занятие. А и не надо! Так как была введена «идеальная» система творческого процесса в области создания оружия. Никакого творчества в чистом виде вообще не стало. Все конструкторские бюро обязаны были создавать оружие на основе жестких условий ТТТ – тактико-технических требований. Конструктор не мог создать ничего лучше или хуже ТТТ. Во-первых, он не получил бы средств и машинное время на изготовление, а во-вторых, если бы руководство на местах и рискнуло бы сделать что-то от себя, никто бы просто не стал рассматривать образец оружия, который не вписывался в какую-то статью узаконенных ТТТ. Параллельно с этим создавалась система секретности и ура-патриотического самообмана. Ни сравнивать свое оружие с оружием других стран, ни ставить под сомнение выбор и параметры табельного образца оружия и до сего дня невозможно ни формально, ни в гражданско-психологическом аспекте. Если у вас «самое лучшее в мире», то сама идея сравнения уже преступна, по сути. На этом история вооружения как свободный процесс заканчивается. Была построена вертикаль от тех административных точек, где формировались ТТТ, до тех звеньев, откуда исходили «наверх» рекомендации, которые автоматически принимались руководством. А для всех оставалась видимая пирамида власти и мифология персон власти. Вроде бы даже существовал какой-то всемогущий лидер… Только чем он управлял? По сути, Государственный аппарат с ВПК просто исполняли решения тех, кто определял ТТТ.[/quote][/more]
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
2000: О надежности оружия НЕ ПОЗОРЬТЕ СВОЙ ЯЗЫК! НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ БЕЗСМЫСЛЕННЫЕ МЕНТО-ПЕДРИЛЬНЫЕ ПРИЧИТАНИЯ В СЕРЬЁЗНОЙ ТЕМЕ Специально для того что бы из вас всех сделать идиотов которые должны вообще не понимать окружающий мир или думать о понимании когда в их головах вонючая каша из набора звуков, мусора и враги вбивают вам в головы ОБРАЗЫ! ОБРАЗ ЭТО БОЕВАЯ ТАЧАНКА ЛЖИ НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ КАК НАДЁЖНОСТЬ! ЭТО ПРИЧИТАНИЕ! Любое оружие в мире проходит испытание на безотказность В каждой стране и в каждом отдельном случае определяют минимальное количество выстрелов и циклов перезаряжания которые должна совершать та же винтовка до отказа работы механизма или её поломки. Магазинные виновки в любой стране мира в силу заданного примитивизма конструкции всегда имели громадный запас количественной беотказности. ЛОМАТЬСЯ НЕЧЕМУ! ЧТО ТАКОЕ БЕЗОТКАЗНОСТЬ В РУССКОМ СОЗНАНИИ? Имеет ли это понятие абсолютное значение или относительное? С чем русский человек сравнивает ту же 3-х линейку? За все годы моей жизни русский человек говоря про надёжность 1. 3-х линейки и 2.- АК (47, 74..) никогда не смог бы назвать ни один образец в мире который бы был "Менее" "надёжен" - я имею в виду простое название марки оружия. За последние 40 лет русский человек запомнил и выловил из окружающего мира только 7 названий оружия: Маузер как пистолет, Маузер как винтовка, "Шмайсер" (По отн. к МП-38) Наган, Кольт магазинный и Кольт полицейско-ковбойский ..(ОСТАЛЬНЫЕ НАРОДЫ ВОЮЮТ И ДЕЛАЮТ ДУБИНЫ) И НАКОНЕЦ-ТО ОН ЗАПОМНИЛ М-16! Вряд ли кто помнит что нормативная безотказность СВТ-38 была определена в 10 000 высирелов. Никто и под угрозой расстрела не скажет о программной норма того же "Сверхнадёжного " АК-47-74.. Но каждый от мента-олигофрена до академика не задувываясь ни насекунду выстрелять словом "Надёжность" РУССКИЕ А ДАВАЙТЕ ВОТ СЕЙЧАС НАЧНЁМ ОСВОБОЖДАТЬСЯ ОТ МУСОРКИХ ОБРАЗОВ?! Ребята! Ну нет НЕ надёжного оружия? Почему вы считаете Англичан, Бельгийцев, Венгров, Германцев, Датчан, Евреев, Итальянцев, Канадцев, Латиноамериканцев, Мао-Дзе-Дунцев,Норвежцев и Швейцарцев ну таким тупыми что они вот как раз для своих армий и для мировых рынков оружия выпускают убогое дерьмо которое тут же не расстреляв и обойму-диск-магазин замолчит, заклинит намертво, задымиться и развалится? ВЫ ВЕДЬ РУССКИЕ ТАК ДУМАЕТЕ? Есть конечно одна характеристика оружия как (Чисто русская категория) "Противостояние загрязнению".. В силу хлеварного мышления, каждый в этой стране сразу же вспоминает своё личное оношение к любому механизму окружающего мира и тут же переносит это на оружие! Как пишет оппонент!? "ЧТО МЫ ТОЛЬКО С НИМ НЕ ДЕЛАЛИ! А я вспоминаю всегда вообще открытый любой грязи ЗАТВОР М-14 ПАРАБЕЛЛУМА .. Да впрочем формально открытый любой затвор магазинной винтовки, и начинаю думать что вообще-то,- А ты её оберегай от грязи, Ваня!.. Ну нельзя же подгонять механику под национальное свинство! А вот в Вашей-Раши это как раз и делают! Но, в любом сучае, я не разу не слышал убедительных цифровых пказателенй отказа механизмов той же несчастной М-36-М-14-Мини-Гаранд-М-21..А ведь более незащищённого затвора и нарочно не придумаешь! Как же американец-то (От Негра до того же Русского сына эмигранта) умудряется не жаловаться на такой дефект? Или он как нам говорят мечтает сменить свою М-14 на Калач? Я эту вонючую легенду слушаю с детства! НАДОЕЛО РЕБЯТА! ДАВАЙТЕ БУДЕМ ВЗРОСЛЫМИ МУЖЧИНАМИ
Несмеяна: Что за бабские причитания?
2000: Несмеяна пишет: Что за бабские причитания?
Несмеяна: Истеричный caps lock, в смысле
2000: Несмеяна пишет: Истеричный caps lock, в смысле Где там капс лок? просто шрифт +1 для удобства чтения. Мне вот не нравится местный мелкий шрифт, особенно в большом тексте.
2000: СУТЬ: ТАК ЧТО ЖЕ СДЕЛАЛ СИМОНОВ? Представьте себе на минуту, что после пожара или какой-то всеобщей катастрофы, осталась только одна лента с участием Арнольда Шварцнеггера. Но, только та, где он играет забеременевшего ученого. Подросло новое поколение, и как-то ваш сын, со скукой посмотрев этот фильм, скажет, что ему непонятен этот комедийный образ. Ну, как ему можно будет «наглядно» рассказать про супермена, покорившего экраны мира и сердца Женщин, которым, наверно, всегда будут нравиться "красивые и здоровенные"? Ведь тот типаж, как раз, и работает на контрасте с привычным образом громилы-разрушителя, с юмором противостоя всяким "Коммандосам" и "Коннонам"... Что осталось в памяти от Симонова? - СКС?! - Самозарядный карабин. То есть, что-то, вроде бы, устаревшее и отжившее свое время. Так, по крайней мере, скажет большинство из тех, кого можно спросить, и то, если задать вопрос в кругах, где еще как-то интересуются оружием, или среди старшего поколения... А так ли это? Давайте обратимся к современникам, друзьям или тем, кто знал Симонова по долгу службы. Но вот тут-то и начинается нечто интригующее и необъяснимое. Судите сами: Отрывок из книги генерал-майора Б.А.Хазанова "Подвиг одного завода"... "С Сергеем Гавриловичем (Симоновым) мы не порывали связи вплоть до его кончины... Более 150 конструкций различных автоматических винтовок, карабинов, пулеметов создал за свою жизнь" - вспоминает Сергей Гаврилович. Конец щит. - Колоссальная цифра! И эту цифру приводит, ссылаясь на самого С.Г.Симонова, его, как он сам говорит, друг. А вот еще один друг С. Г. Симонова - Шестаковский А.Ф. в книге "Достичь невозможного" пишет: "...Мы беседовали как-то с Сергеем Гавриловичем в зале фонда вооружения Центрального Музея ВС СССР. На полках, стеллажах, в пирамидах и на подставках хранятся древние фузеи, кремневки, партизанские поделки времен гражданской войны, оружие Великой Отечественной. Симонов любил слюда приходить. Еще бы (авт. Внимание!) среди тысяч экземпляров отечественного стрелкового оружия, здесь сейчас ХРАНИТСЯ БОЛЕЕ 200 ОБРАЗЦОВ, СОЗДАННЫХ КОНСТРУКТОРСКОЙ МЫСЛЬЮ СИМОНОВА".. Кон. цитаты. Мистика, да и только! Музейный фонд, это вам не ложки в ящике у тети Дуси! И ведь это происходило еще при жизни самого Симонова! Так сколько же образцов было в музее? Ну, был же там какой-то список или журнал инвентаризации? А может, не было? Отрывок из книги Дынина И. М. "Творцы советского оружия": (Внимание!) "...В Центральном Музее Вооруженных Сил СССР в коллекции стрелкового оружия… было собрано более 100 образцов стрелкового оружия Симонова.» Всё это как видите похоже на бред! Ну да ладно.. Пока просто запомните что Симонов создал очень большое количество образцов оружия, о которых практически никто не знал при его жизни! И никто, никогда не прошел по рядам, хотя бы тыкая пальцем: "Один, два, три, четыре..." Но, ведь, это не детские кубики! Этого просто не может быть, но так как это факт, то уже одно это возбуждает сильнейшее любопытство. Если судить по этим цифрам, Симонов самый плодовитый конструктор в мире, но и самый таинственный. Ведь вы нигде, и никогда не найдете полный перечень того, что им было сделано. Иногда о Симонове вообще не упоминают даже в книгах, посвященных советскому оружию. Например, в книге "Оружие Славы" (М., 1975 г.) о Симонове ни строчки. В 1997 году, выйдет статья... Плотникова, хранителя того самого подвального хранилища, где Шестаковский "насчитал" 200 образцов оружия, прогуливаясь, может в сопровождении того же Плотникова. И в 1997 году, Плотников дает уже цифру 155 образцов... (Сборник «Оружие», статья «Неизвестный Симонов»). Может, Симонов был просто технический графоман? Но, скорее всего, это не так. Ведь, все им созданное, если это принималось на вооружение, было лучшим в классе на тот период во всем мире. Неужели, все остальное не заслуживало внимания - дрянь? Но такого творческого контраста не может быть. В любом наброске Кипренского, или в простеньком клавире Баха, все равно видна рука мастера. Да и кто бы держал в КБ бездаря? Да и если бы и держали, то, скорее всего, он бы выполнял простейшие задачи в рядовой группе, которой получают довести до технологической законченности какую-нибудь ствольную накладку. Бездарю просто не дадут задание на изготовление образца. В СССР существовала очень жесткая система процедурной заданности. Любое задание документально оформлялось и на создание и, тем более, изготовление образца, прежде всего, выделялись средства и станочное время. Значит, Симонову давали задания, он изготавливал очередной образец, это фиксировалось и... А вот, что было дальше? Что же вообще происходило в тот период такое, что надо было прятать, и, оказывается, продолжать прятать до сего дня?!.. ПЕРЕКОС ЗАТВОРА. 1922 – 1941 гг. Это был уже новый принцип в автоматике. Это было открытие нового направления, так как запирание ствола перекосом очень удобно, для конструкторов оружия. Простейшая деталь с чёткими движениями по пря-мой. Во всей Европе и в Америке начались работы по созданию оружия на новом принципе. Германия держалась дольше всех, дорабатывая отход ство-ла ( МГ-34) и поворот затвора (ФГ-42 и Г-41/42В), но всё же перед вой-ной (после конкурса на самозарядки 38 года, прошедшего в СССР) начала работу над МКБ-42, в последствии МП-44. Плюс к этому, Германии дос-тался патент Штека, из которого Д-р Грунов сделал МГ-42. В США на основе перекоса создавались авиапулемёты на "Гочкис Орднанз". Ничего принципиально нового больше нигде не появилось и до сего дня. Когда встал вопрос о вооружении пехоты США каким-нибудь самоза-рядным аппаратом, то была выбрана самозарядка Гаранда, легендарная М-Зб, которая по сути, являлась гибридом из схем Шмидта-Рубина и Мондрагона. М-Зб это воплощённая мечта о механической руке, знаменитая "кочерга Гаранда», над которой иронизировал Симонов. М-36, уже как М-14, сейчас полевая гордость Америки. (рис. 2.3) Кстати, уже в наше время, когда на Фабрик Насьёналь решили сделать что-то своё, то ничего не стали выдумывать, а довели до серии идею автоматического шпингалета, воплощённого в образцы ФН ФАЛ и ФНК, созданные под патрон НАТО 5,56 х 45-мм. ( рис. 4) Интересно то, что никто в Европе никогда не написал ни то что книгу, а хоть какую-нибудь статью, где бы была рассказана история пе-рекоса затвора. А это уже крайне нехарактерно для Запада. Надо сказать, что впрямую утвердить приоритет Симонова очень трудно. Ведь, именно в России, никто это как-то документально, и официально не говорил. Но, впрочем, никто и не говорил другое. Когда я пишу о том, что автор перекоса затвора Симонов - это вывод из косвенных сведений, которые приходилось выкапывать из разных книг, авторы которых просто не придавали значения внутреннему устройству оружия. И это в лучшем случае, так как те, кто это знал, делали все от них зависящее, чтобы ничего не говорить. И в самом деле, ну как объяснить то, что лучшие стрелково-пулеметные схемы всего мира были созданы только потому, что перекос затвора освободил конструктивное пространство в теле пулемета. И будь это советский ШКАС и ШВАК или Бельгийский МАГ-45, или танковые и авиапулеметы Англии, США, Японии. Вся их механика была бы неизмеримо сложнее, если бы они применяли другую схему. А какую? Поворот затвора? - Но тут вступили бы в свои права патентные отношения, и, главное, потеряна скорость развития. Льюис был бы конструктивным монополистом. Отход ствола и поворот запирающих личин затвора начал разрабатывать Маузер, доведя эту схему до единого МГ-34. А что бы было, если бы перекосу затвора Симонова дали бы объективную оценку? То есть, условно говоря, Симонов был бы признан, по крайней мере, основателем нового направления. Но тогда, его авторитет был бы несокрушим. Симонов занял бы очень независимое положение, получив полную свободу творчества. А это привело бы к тому, что его оружие было бы на вооружении армии, это бы изменило результативность боевых действий, и, как следствие этого, другой результат второй мировой войны... А если рассмотреть вопрос об индивидуальном оружии бойца, то дело хуже. Германия, в конце концов, а это противник СССР, принимает на вооружение именно перекос затвора Симонова, и основные работы в этом направлении начались перед войной. Так же перед войной начались работы над великим ФН ФАЛ, который просто закрыл пространство в калибре 7,62-мм . И всё потому что все разработки Симонова спокойно перекачивали за границу, что было возможно только при одном условии- Нельзя было зафиксировать за Симоновым приоритет на схему затвора. Симонов для жителей Бардакстана был всегда где-то на задворках истории оружия.. Все привыкли к тому, что все произошло так, как и произошло. Трагедия первых лет войны, как и все жертвы войны, стали частью истории. Этой истории дали крайне политизированную оценку, и никто не хотел видеть войну в ее конкретной реальности, которая может быть выражена жестко, и четко. Война, это противостояние оружию противника своим оружием. Победа в войне, это боевое превосходство вашего оружия. Если этого нет, то для победы, а точнее, для компенсации слабости вашего оружия, вам необходимо просто по задаче, включить большие жертвы вашей живой силы, и огромные материальные ресурсы. Что и произошло во вторую мировую. И также, как нет сроков давности преследования за преступления против человечества, так и не может быть забыто и прощено то зло, которое совершили те, кто вычеркнул Симонова из российской истории, а его оружие, из боевого применения. Необходимо ещё раз напомнить, что если потери от стрелково-пулемётного огня достигают 50 и более %, то это уже стратегические цифры. Применив симоновское оружие, СССР, может быть, обошелся бы без подключения США к военным действиям. А это значит, что не колоссальные разрушения, которые нанесли Германии ковровые бомбардировки американской авиации, уничтожив военно-промышленный потенциал, привели бы Германию к краху, а советские войска, сметая в небытие пехоту вермахта, обеспечили бы России победу, задолго до 45 года. Хочется напомнить читателям, что стратегическое оружие, это то, которое заставляет сдаться государство. Полевые сражения заставляют сдаваться армии. Но превосходство стрелково-пулеметного оружия, может превратиться в стратегический фактор, если оно совершенно, как оружие С. Г. Симонова. Предвоенная история, в том виде, как ее все воспринимают - миф, плакатный примитив. Все ключевые события предвоенной истории СССР скрывают за собой многоплановую социальную семантику. Не было той лозунговой полярности "красные - белые". Точнее и реальнее будет: Монархисты и республиканцы. К первым и принадлежали участники заговора. Технократы (в силу российской специфики дворяне) не хотели быть на вторых ролях. Они начали борьбу с режимом. Их основная тактическая цель - ослабление военно-технического потенциала СССР. (Конечная цель будет рассмотрена отдельно). Но, по сути, это было ослабление России, как таковой. Симонов просто один из тех, чье творчество надо было сдерживать. Почему его просто не убрали? Ну, во-первых, он не политик и не хозяйственник. Его работа всегда конкретна, и результат материально-фактичен. На пулемет не приклеишь провокационный ярлык. Но главное - в другом, он был тем творческим фоном, который создавал видимость работы для тех, кто прилагал большие усилия для того, чтобы создать иллюзию продуктивного труда, в лучшем случае, ничего не делая. В СССР того предвоенного периода все конструкторские разработки: от определения параметров боевого оружия, и рекомендаций к его созданию и первых чертежей до изготовления первого образца, - контролировала группа (а, по сути, преступная организация) Федорова - Дегтярева - Благонравова. Они и их последователи (реально действующие и до сего дня) сделали всё что бы существовал большой информационный провал в истории как отечественного так и мирового вооружения. Да и вообще вся предвоенная история страны свелась к каким-то общим лозунгам, двум датам это -1934 и 1937 год, А от всей истории того периода остались три-четыре десятка фамилий, включая И.В.Сталина. Ну, какой там, Симонов! Попробуйте сравнить его, ну хоть с Мандельштаммом... Если о Симонове кто-то и писал, то, как о мужичке самоучке, который что-то мастерил под руководством Федорова и Дегтярева. В конце концов, он сделал СКС, но время карабинов прошло. И СКС тут же заменили на АК-47... Ну, правда, вспомнят, что в 1931 году была принята на вооружение автоматическая винтовка АВС-31, которая после под индексом АВС-36 была принята на вооружение, а перед войной с вооружения снята. Ну, как же, вспомнят, что Симонов как-то сделал противотанковую винтовку, но так как это, вроде, было создано по принципу "на безрыбье" и отражало тяжелейший период первых лет войны, то и гордиться, вроде бы, нечем. Хотя, можно было бы задуматься над тем, что во всей России, имеющей солидные кадры в системе стрелково-пулеметных КБ, к 1931 году не могли сделать что-то лучше, чем-то, что сделал, вроде бы, неизвестный Симонов. Это, кстати, в свое время и послужило толчком к поиску. Ведь для того, чтобы только иметь возможность участвовать в конкурсе на табельное оружие для армии, надо было обладать определенным статусом. И просто конструктор (мало их что ли?) не смог бы в числе мэтров от стрелкового дела, даже получить разрешение на разработку. Вот это, все как-то упускали из вида. Один плюс - в противотанковой винтовке, был применен перекос затвора. И этот образец, официально, считался "системой Симонова". Тоже можно сказать про конкурс, на самозарядные винтовки 1938 года, где основными участниками были по задаче, разработаны схемы с перекосом затвора. Никто, из писавших про этот конкурс, никогда не говорил, что перекос затвора создан Токаревым, хотя Токаревская СВТ-38 и была принята на вооружение, (правда, потом ее так же странно и снимут с производства). То есть Симонов? А когда? В каком образце, он его применил впервые? И вот где-то всплыл пулемет Симонова. Единственный, кто непосредственно интересовался Симоновым, был его друг Шестаковский, который написал о нем книгу "Достичь невозможного". Вся беда была в том, что это был литератор, а не технарь... Он мало вдавался в технические подробности, но все же зафиксировал ряд ключевых моментов биографии Симонова, и, косвенно, дал ряд указаний технического характера, что и позволило заполнить ряд пустот в хронологии творческого пути Симонова и истории оружия России. Шестаковский написал, что еще в 1922 году, Симонов сконструировал пулемет, и в отзыве на него была фраза о том, что конструктивно - ПУЛЕМЕТ НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ (ус. авт.). Для плохо разбирающихся в сути вопроса, такая фраза или пролетает мимо сознания, или это относят к эмоциональной оценке, чего-то, вроде, очень хорошего в своем классе. Но, если иметь представление о том, что было к тому времени создано в мире оружия, то можно утверждать что: НЕ БЫЛО ПЕРЕКОСА ЗАТВОРА для запирания канала ствола. Все остальное было. Вот так и вырисовывалась последовательность событий, которая привела к утверждению приоритета. А зачем его восстанавливать? Ну, даже если и не исходить из эмоционально-патриотических мотивов, то перекос затвора, вписанный в национальную историю технической культуры, и получивший всемирную применимость в иностранных образцах оружия, позволяет иметь законное применимость в иностранных образцах оружия, позволяет иметь законное право на то, чтобы его включить в перспективное сравнение. Ведь, если встанет необходимость пересмотреть табельный образец оружия, то, просто объективно, никто не будет рассматривать, ну хоть, тот же ФН ФАЛ, как возможный кандидат на табельный образец, будь он хоть лучшим образцом в калибре 7,62-мм. И если, скажем, встанет необходимость создать пулемет в классе "лайт машин ган", где прочно занимает свое место Чешский "ЗБ" или Английский "Брен", то будет намного проще, если знать, что это, практически, тот самый первый пулемет Симонова. И, кроме психологического барьера, существует еще "копи райт". В России существует только "поворот затвора", выраженный в АК и во всех его вариантах. Это единственный образец и вокруг него давно создан ореол святости и непогрешимости далекого выбора. Это мешает видеть, избирать, и критически сравнивать все новое и перспективное в мире стрелковых разработок. Так в свое время, ореол "лучшей в мире" винтовки обр. 1891 года, и ее монопольное положение, помешал сказать правду о ее немыслимой технологической сложности изготовления и плохой эргономике. (См. гл. 10). Также, как и сейчас, никто не говорит о технологической сложности затвора АК, для изготовления которого нужно было создавать индустрию специальных станков. Сравнительная перспектива и ее практическая применимость, наглядней всего иллюстрируется примером Японии. Эту страну можно любить или ненавидеть, но японский практицизм в рекламе не нуждается. После войны на вооружении пехоты Японии состояло несколько образцов. Техническая культура позволяла и самим изготовлять любой образец. Но Японцы долго приглядывались и сравнивали. Наконец, на вооружении солдата Японии появился Тип-64. Великолепный аппарат, и его можно было бы изучить, как один из вариантов для табельного образца России... Стоп! Не торопитесь, я представляю, как на это может среагировать мой соотечественник. По традиции, не стыдно учиться у Германии, у Америки можно даже что-то и стащить, но верхом унижения, было бы что-то копировать у Японии. И вот эта раздраженная и скрытая зависть, никогда не позволяла как-то подробно рассмотреть Японский Тип-64. Но, ведь, весь юмор в том, что Японский Тип-64 - это симоновский перекос затвора. Ещё в начале 40-х в армию Японии начали поступать Затвор углом в точке А упирается в раму оружия в состоянии "перекоса". Когда шток пойдет назад, то потянет за собой верхнюю деталь, та освободит затвор и потянет за собой - предельно просто и гениально. С таким же затвором был сделан и суперскорострельный ШКАС, и станковый СГ-43, и КПВ. А также винтовки АВС и СВТ. А нахуя было вводить сверхсложный поворотный затвор в ак и пк?
прыгнул без парашута: а изобретением симонова жидов можно убивать?
2000: прыгнул без парашута пишет: а изобретением симонова жидов можно убивать? дешевле всего причем
2000: В 1936 ГОДУ ПРИНИМАЮТСЯ НА ВООРУЖЕНИЕ В США И СССР 1. СССР-АВТОМАТИК РАЙФЛ СИМОНОВА М-36 2. США ПОЛУАВТОМАТ ГАРАНДА М-36 США- И ДО СЕГО ДНЯ ОРУЖИЕ ПЕХОТЫ. СССР-ИСЧЕЗ В НИКУДА
2000: Видео о Симонове, можно смотреть с 6 минуты: http://smotri.com/video/view/?id=v106422430f6
РАСИСТ: как то похуй
2000: РАСИСТ пишет: как то похуй если бы АВС-36 была вместо мосинки - потери были бы существенно меньше, а это миллионы. Поэтому мне - не похуй.
РАСИСТ: 2000 пишет: если бы АВС-36 была вместо мосинки - потери были бы существенно меньше, а это миллионы. читай выше
2000: олух
РАСИСТ: сам дурак
2000: ЯПОНСКИЙ ТИП-64 И ЕГО СИМОНОВСКИЙ ЗАТВОР ОТКРЫТИЕ! А КОМУ ОНО НУЖНО? В мире существует только две автоматические системы: Автомат Калашникова, и М-16... Остальные воюют палками... Это конечно шутка, хотя если просмотреть массовую прессу, скажем лет за десять, то можно с великим недоумением заметить, что единственная область знаний, где существует полнейший информационный вакуум, это оружие иностранных государств. В России пока еще сохраняется всеобщая воинская обязанность, а значит, или человек служит, или служат его дети, или его дети еще будут служить. И даже если кто-то учился в ВУЗе, то все равно, какой-то объем военной подготовки студент получил в обязательном порядке, но ничего не меняется. Зачем вообще парень идет в армию, а студент зевает на военной подготовке? Общий ответ: "Один идет служить Родине, а второй должен быть к этому готов!" - Бред! Дурацкий эвфемизм, который окончательно стер из сознания основную задачу. В армии человек учится воевать. Или, по крайней мере, должен этому научиться. Но ведь война, это, прежде всего, противостояние оружию противника, и победа над оружием противника. А как можно подготовить человека противостоять оружию, скажем армии Турции, если не знать, чем вооружен этот Турок? Оставим пока в стороне техническое оснащение, так как оно в Турции такое же, как и в любой среднеевропейской стране, входящей в НАТО. Стрелковое оружие Турции, это, прежде всего, производимый по лицензии модифицированный германский пулемет МГ-42, Бельгийский ФН ФАЛ, и Германский Г-3. Это табельное вооружение, если верить Джейнс 95 года. Что вы читатель знаете про особенности ФН ФАЛ и Г-3? А ведь это общемировые лидеры калибра 7,62-мм. И уж если вашим детям, не дай Бог, конечно, придется воевать, то воевать против этих образцов. На это, как правило, отвечают, что, во-первых, "не мы эти вопросы решаем, на то есть де специалисты", и вообще, все это находится в компетенции военных, а уж они то, когда надо, соотнесут возможности оружия вероятного противника, и стрелковые показатели нашего. А если и они также ничего не знают? И не просто рядовой офицер, а скажем, преподаватель военного училища? Скажете: "Не может такого быть!" - И, ошибетесь. Судите сами. Декабрь 1997 года. Я разговариваю с руководителем кафедры стрелковой подготовки Московского Высшего военного училища... полковником В.В.П. - и. Я ему отнес эту книгу на рецензию, и попросил дать ее прочесть курсантам, чтобы соотнести их объем понимания этой темы, с возможным внесением дополнений и поправок. Все-таки разница между понятийным аппаратом людей с двадца¬тилетним возрастным разрывом, достаточно велика. Курсантам, конечно, никто этой книги не давал, а вот сам зав. кафедрой, в рецензии не отказал. По ходу разговора, он спрашивает: "А почему, вы все время сравниваете АК-47 и М-14 Гаранда, а не с М-16?" - Ну, как же, говорю, надо же все-таки сравнивать табельные образцы одного калибра. Он в от¬вет: - Но ведь у них на вооружении М-16, так при чем же М-14? Ужас! Антимир! Если бы я не знал, с кем говорю, то тут же достал бы из кейса "Джейнс", который я выменял на книгу 18 века, и где про легендарный М-14 черным по белому сказано, что он не только "Маршевый", то есть самый, что ни на есть боевой, пехотный образец, но и "Стэндэрд", то есть табельный, и "Дженерал перпоуз", - что-то вроде основного базового образца! М-14 бессменный образец мобилизационного резерва, как "М-14 National Martch Rifle". Но, я не достал Джэйнс, а попытался подойти к этому косвенно. "Но, как же, говорю, ведь основной патрон НАТО в кал. 7,62-мм, это американский патрон, который был создан как раз для М-14 (Т-44) и в конце концов, когда осталось два конкурента на это почетное место: Бельгийский, и Американский патроны - американский, в силу того, что он обладал сильным опрокидывающим эффектом, и был принят на вооружение НАТО в этом калибре. Так говорю, неужели, у них самих, нет табельного образца в этом калибре? В ответ недоуменное пожатие плеч, и вопрос: "А что это такое, - опрокидывающий эффект?"... Опять шок, но теперь я уже очень многое понял. Говорю: "Ну, представьте, вашему бойцу вдоль ребер прошла пуля. Даже если сломано ребро, в одном случае, его "ожгло", и только, а в дру¬гом случае, его снесло с ног. В сочетании с легким ранением, динамический удар, выключит его из боя. Ведь это позволяет рассчитать процент поражения противника, приплюсовывая сюда те выстре¬лы, которые сделаны с отклонением от стандартного показателя меткости подразделения. Ведь если у вас есть расчетное троекратное превосходство в живой силе, то, зная ваш средний разброс стрельбы рядового бойца и динамический эффект пули вашего табельного патрона, то вы проще говоря, можете рассчитать вероятность победы в конкретном бою. Ну, конечно, без учета возможных вводных. То есть, выскочили, к примеру, три ваших солдата из БМП, и по направлению их движения, в них будет стрелять один солдат противника. Он гад, к сожалению, слегка окопался, и наружи только морда в каске. И эта морда, сама целится по этим трем вашим парням. В другом случае, солдат противника виден "по грудь", в третьем случае виден только его бок, и т.п. И вот, зная меткость ваших бойцов, вы можете рассчитать, смогут ли они выбить противника с позиции. При этом, конечно, вы знаете, сколько времени нужно рядовому Турецкой, Французской, Германской и пр. армии, чтобы поразить три мишени "в полный рост"... Говоря все это, я видел, что это бесполезно. Этим никто не занимается всерьез. Ведь для этого, надо начать с детального знакомства со стрелковыми возможностями та¬бельного оружия противника. Спрашиваю, зная конечно, заранее ответ: "А есть ли в вашем училище хоть какие-нибудь макеты оружия армий стран вероятных противников, с подробными характеристиками их боевых возможностей?". Нет, конечно. Ну а, положим, захотите вы своих курсантов, а ведь это будущие командиры, свозить в музей Вооруженных Сил (час езды), но не в верхние бутафорские залы, а в подвальное хранилище, где есть все табельные образцы, и модификации этих образцов, против которых и будут вести бой ваши выпускники?! — Ответ как вы понимаете, был однозначен... Выяснилось, что в училище нет даже фанерных макетов Западных бронемашин пехоты, нет никаких Западных изданий, посвященных оружию. Я имею в виду, открыто продающиеся во всем мире еженедельники, ежемесячники, ежегодники. Рекламные издания оружейных фирм. Рекламные фильмы, посвященные службе в различных родах войск, которые чуть ли не всучивают представители армейских вербовочных пунктов того же Бундесвера или армии США. Нет даже просто милитаристских фильмов, которые по заказу соответствующих ведомств выпускают во многих странах. Нет ничего. И воевать учат "воще"... Разговор шел дружеский, веселый, я невзначай спрашиваю: "А какой табельный пистолет в армии США?". Полковнику надоели подковырки, и он вызвал курсанта. "Пистолет Кольт обр. 1911 года!" - отбарабанил тот. Я аж вздрогнул, - "Батюшка, говорю, а вы мне случайно не учебник военной истории цитируете, сейчас ведь 97-й год, как-никак! Его уж давно вроде "Беретта" съела?!" - Нет, отвечает, - Кольт... Вот тут уж мне стало любопытно. Я посмотрел на парня, - умное и красивое лицо, второй год учебы, то есть до того, он вполне мог, если конечно хотел, видеть и читать большое количество литературы, в которой описывается иностранное оружие. Более того, уже давно без ограничений можно купить "Зарубежное Обозрение", которое издает наш Воениздат, и там достаточно подробно, можно найти массу интересной информации о вооружении Западных армий. Например, о том, что табельным оружием в армии США является не Кольт, а 15-ти зарядный пистолет Беретта, можно было прочесть много лет назад. В чем же думаю, дело? И как-то сразу сформировался ответ. Причина, не любопытства к оружию Запада, и отсутствия серьезного отношения к нему, банальна. Это два неистребимых мифа: МИФ N 1 - ОСНОВНОЙ ВЕРОЯТНЫЙ ПРОТИВНИК - США МИФ N 2 - АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА - ЛУЧШИЙ АВТОМАТ В МИРЕ. Взаимосвязь, и взаимодополнение этих мифов, основная причина отставания России в военной технике, и как следствие, проигрыш на рынке мирового вооружения. Война с США, это как? Ну, скажем, от пристани Владивостока, один за другим отходят транспортные суда, груженые пехотой. На пристани плачущие бабы, и военный оркестр как встарь, лабает "Прощание Славянки"... Бред! А как? Если уж дойдет дело до того, и ведь могло дойти, то это будет обмен ядерными ударами, а уже после, начнутся какие-то переговоры. Если уж США и подключится, то, скорее всего, после нескольких лет или месяцев вооруженного конфликта в Европе. МИФ про АК-47 делает ненужным, как-то серьезно относиться к любой информации об оружии других стран. В одном случае, это слишком красочно и красиво. Это слишком "киношно", что-то вроде Кока-колы и Сникерса, которые противостоят Черному Хлебу и Водке. Я имею в виду те красочные издания, которые в последние годы стали появляться на прилавках. Да и покупают-то их, как правило, для сыновей-подростков. В другом случае это может быть похожее даже на справочник издания, где вроде бы, есть все, про иностранное оружие. Типичный образчик этого псевдосправочника - книга Жука "Стрелковое оружие". Там другой метод. Берется куча снимков из западных изданий, и эти снимки, превращаются в маленькие рисуночки, которые лепят кучей на каждую страницу. Книга Жука, это книг сорок. И книг толстенных, красочных, подробнейших. В каждой из них, образец оружия давался броско и четко. Часто рядом с общим-видом давался подетальный снимок образца в разобранном виде (так называемая «взрыв - схема»). Если бы читатель мог преодолеть лень и посмотреть в ленинке эти книги, то было бы страшновато. Многообразие этих грозных аппаратов уничтожения, любого бы заставили задуматься, и вспомнить единственный АК-47, который противостоит этому арсеналу. Но у Жука они поданы, как малюсенькие рисуночки, с заранее продуманной штриховкой, исключающей какое-то реальное восприятие их грозного объема. Я предлагаю читателю взять любой рисуночек из книги Жука и несколько раз прогнать его через увеличивающий изображение ксерокс. Вас потрясет эффект этой процедуры. Вы сами поймете всю заданность этого издания. Сейчас уже появились каталоги автомобильных фирм, и только после этого в России осознали ту бездну, которая разделяет тот же ВАЗ и автогигант Европы или США. А теперь, представьте себе, что по дорогам России, не ездит ничего, кроме "Москвичей" и "Жигулей", а вместо красочных ката¬логов, есть справочник наподобие справочника Жука. Комментарии надеюсь, не требуются. И дело не в изображении, а в отсутствии, точнее кастрации тех тактико-технических данных, которые сопровождают в Западных изданиях каждый образец. Вот это, тщательнейшим образом изъято из книги Жука. Нет, конечно, в таблицах вы можете найти вроде бы "основные" данные, но, не зная условий, при которых эти данные получены, эти цифры не живут в сознании. Например, такое понятие, как прицельная дальность. А что это такое? В английском есть с десяток терминов, которые можно перевести как "прицельная дальность". Но, есть традиционная процедура проверки серийного образца на (кучность, меткость, точность, разброс и т.п.) что-то, что позволяет человеку определить боевую применимость этой схемы. Ну, скажем, закрепили тот же М-14 в специальный станок, выставили на точку по оптике, и дали десять выстрелов в поясную мишень на 600 метров, в грудную на 400 и в мишень на 300 м. На этой дистанции пули не выйдут за круг 15 см. Миф про АК не позволяет его сравнивать с чем-то, что может поставить под сомнение сакральный образ идола. Вместо открытого сравнительного обсуждения общемировых образцов, всему на¬роду России десятилетиями вбивают в голову байки про АК. Самая популярная, это та, где говорит¬ся, что во Вьетнаме, американские солдаты бросали М-16, и брали взамен подвернувшийся АК-47. То, что куда-то бросить выданное тебе боевое оружие, не совсем одобрят даже в Америке, это как-то и не учитывалось... Периодически, в Западных фильмах, какие-нибудь итальянские мафиозо говорят о самом "лучшем в мире АК-47" ("Пиццерия" с Плачидо в главной роли) - это же можно встретить и на страницах переводных романов. Все это глотается полностью, и никто, никогда не задал себе вопрос: "А почему же этот Калач не вводится на вооружение в этих же странах?", ну хоть в той же Италии. Мне часто отвечали дичайшим образом. Все, дескать, любят свое, хоть оно бывает и хуже... Зная трансмировую подоплеку происходящего, я не особенно и удивляюсь. Там, также хорошо знают Российскую психологию. Стратегический ход этого, можно пояснить одной шутливой сказкой-притчей. Помните, как крестьянин, пошел продавать бесплодную корову, но когда маклер расхвалил эту корову, крестьянин передумал: "корову свою не продам никому, такая корова нужна самому"... АК, - та же корова... Но, если не быть ленивым, равнодушным и нелюбопытным, то стать жертвой обмана невозможно, как бы упорно его не вбивали в сознание. Детализируйте всё, что может стать основой вашего мировосприятия. Даже, если вам говорят о том, чему вы уж никак не можете быть очевидцем, всё равно. Детализация может довести до абсурда даже стратегическую байку, а детализация по расширению выведет на что-то, что можно проверить. Итак: «Сержант Фул Эмптихэд шёл незнамо куда с М-16 в руках, и вдруг замер, как молнией поражённый! - «Май Гот!!» на тропинке лежал АК-47 с голубым бантиком на примкнутом штыке... Он не глядя отшвырнул М-16 я с восторгом кинулся схватить в руки воронённое счастье!»... Хорошо. Примем. Но, спросим: «А где вообще-то могли происходить подобные обмены «шила на мыло» - Да где угодно скажут! А вот и нет. Маленькая неувязочка! Вьетнам был поделен на корпусные районы. 1-й корпусной р-н, это территория, слева примыкавшая к Лаосу, а с Севера непосредственно к границе ДРВ. Этот район контролировала морская пехота ВМС США. Все силы были объединены в 3-е экспедиционное соединение, куда входила авиация, транспортно-десантные вертолетные подразделения и аэромобильная дивизия. Полевые бои вела 1-я бригада, состоящая из 5-ти механизированных дивизий. В конце войны общая численность войск 1-го корпусного р-на достигла 180 000 человек. Так вот, табельное оружие морской пехоты было Гаранд М-14 и М-14А1 (7,62х51-мм) М-16, изначально, поступал на вооружение только в "Айр Форс", то есть, для экипажей вертолетной поддержки, которые из пулеметов, ракет и базук (гранатометов, огнеметов...) вкупе с непалмовыми бомбами, обрабатывали для пехоты территории занятые 'Туками" и "Ви Си". Команды санитарных, грузовых вертолетов и вертолетов техничного обеспечения, также получали М-16. К этому надо добавить то, что каждый табельный образец, несет свою тактическую нагрузку. Я после скажу об этом подробней, но пока, просто обратите внимание на то, как вооружаются армии мира. Каждая заранее продуманная боевая задача выполняется при помощи соответствующего типа вооружения. Типичный пример, Италия. Где на вооружении и мощные системы под калибр 7,62x51-мм, и штурмгевер под кал 5,56х45-мм, и легкие sabmachin gun кал 9х19-мм, со скорострельностью под 1000 мм. И еще, плоха или хороша страна Америка, но выбор армейского образца происходит, открыто, обсуждается в печати, ведется большая рекламная компания оружейных фирм, как правило, всего мира. "Впарить фуфло" в США трудно. Заказ на образец, может получить любая фирма. Так же, как образец любого автора. США страна эмигрантов, и никого бы не удивило, если бы автором американского "Стэндэрд" - табельного образца стал иностранец. Платит, в конце концов, за все, "Джон Смит", и он хочет платить за лучшее для своих же сыновей. Во Вьетнаме летали вертолеты Сикорского. Про Вьетнам, американец смотрел по телевидению, которое создал для Америки Зворыкин. Чех (бывший «Батя») - основной производитель солдатской обуви, спецназ Америки вооружается оружием Хеклер-Коха, и даже то, что "Отец американского ракетостроения" - Вернер фон Браун, никого не волнует. В связи с этим, хочется напомнить характерный эпизод, который длится уже десятки лет. Это выбор табельного пистолета для полиции Нью-Йорка и армии. Тот знаменитый Кольт (Браунинг) обр. 1911 года, в общем-то, очень фотогеничный аппарат кал 11,43-мм, давно уже приказал долго жить. Его сменила Итальянская Беретта кал 9 мм, а в полиции, и этот аппарат, сменил Тлок" - Р-19 кал 9-мм с пластмассовым корпусом. * * * Симонов. Он идеально иллюстрирует мою гипотезу обо всем, происходящем перед войной. Программа тотального разоружения РККА. И это можно было бы доказать через похожие процессы, происходившие в авиации, танкостроении, артиллерии, в системе ракетостроения. Но вообще-то, было бы достаточно только одного имени, а точнее анализа деятельности всем известного академика, Героя Советского Союза, Обладателя высших Орденов СССР и правительственных знаков отличия - Федорова, который, руководя группой единомышленников, разоружил перед войной пехоту России. 1917 год. Федоров всесоюзный мэтр в области стрелкового вооружения, получает в свое распоряжение лучший, на тот период в России завод, по производству пулеметного оружия Мадсена. Мадсен, конструктор и фабрикант, датчанин, заключил контракт с еще царским правительством, на постройку завода, его оснащение, и организацию производства для Русской армии авиационных, станковых и ручных пулеметов. Кроме этого, в его задачу входило создание, производство и вооружение Русской армии автоматическими винтовками. Мадсен, уже во время первой мировой войны, завез в Ковров новейшее оборудование. Он был старый Российский поставщик. Его пулеметы участвовали еще в Русско-японской войне. Симонов, еще до войны, суперслесарь 8-го разряда. Надо сказать, что в системе заводов, подчиненных государственной фабрично-заводской инспекции, таких рабочих было ок. 1,9% во всей России. Симонов устраивается на завод Мадсена. Это было еще до революции. Федоров, еще до 17 года полковник, преподаватель Михайловского артиллерийского училища (после Академия), где читал лекции по оружейному делу. Он автор первой в России монографии по автоматическому оружию. Так что, Симонов, попал вроде бы, куда надо... 1918 год. Федоров создает первое в России проектно-конструкторское бюро ПКБ, и автоматически, замыкает тем самым, на себе все разработки, и всю апробацию новых образцов стрелкового оружия. Также, как Жуковский, который гробил все начинания в авиации, став руководителем последней экспертной инстанции, Федоров стал последним непререкаемым звеном экспертной оценки. По сути, в тот период ему одному принадлежало право оформлять ТТТ - тактико-технические требования к новым образцам оружия, определять условия испытаний, и давать заключительные оценки и рекомендации. 1921 г. Федоров на базе ПКБ создает СПЕЦ КБ по разработке новых образцов автоматического оружия. 1930 год. Военно-техническая академия. На артиллерийском факультете создано отделение стрелково-пулеметного вооружения. Заведующий кафедрой Федоров. Еще в 1918 году, Федоров начинает компанию по внедрению идеи унификации стрелкового вооружения. Это ярмо и по сей день висит на шее любого КБ. Это достаточно известная доктрина единого, или универсального образца. Сама по себе, идея единого калибра, и базового прототипа пулемета для танков и самолетов, станковых и ручных пулеметов, для автоматических винтовок, которые создаются на основе единой схемы, не плоха. Это, например, сейчас вся гамма стрелково-пулеметного вооружения Германии и Испании, которая в своей основе создана на базе схемы Эдуарда Штека, на основе которой создан и проверен в войне МГ-42. Но, Федоров, всю систему автоматического оружия, подгоняет под свою схему затворного узла. Под эту схему Федоров запряг все КБ, и начал создавать ручные, танковые авиационные и станковые пулеметы. И дело даже не в том, что его схема была несовершенна, и не оставила следа в развитии стрелкового вооружения. Большими силами можно было бы довести до кондиции все, что угодно. Но, Федоров изначально, выбирал для своей системы патроны калибра 6,5-мм. И это вроде бы ничего, но патроны этого же калибра стояли на вооружении Японии и, частично, Норвегии, Италии, США. Для вооружения Русской армии закупались еще до 17 года японские винтовки Арисака кал. 6,5-мм и патроны к ним, которых скопилось большое количество. А так, как постепенно эти страны превращались в вероятных противников, то все оказалось бесплодной затеей. По одному из правил стратегии, предполагаемый противник, вторгаясь на вашу территорию должен испытывать все большие трудности в боевом снабжении. Он ни в коем случае не должен иметь возможность пополнять свои боезапасы из ваших возможно, не уничтоженных арсеналов Все наработки в 1926 году выкинули на свалку, всплакнули, а Федоров, фактически ничего не сделав объективно - и академик, и герой и мореплаватель, и плотник... Кстати, он до революции ездил в длительную ознакомительную поездку в США. Но это другая серьезная тема (это одна из версий). И никто не объяснил руководству, что: Калибр сам по себе, ничего не значит, все дело в форме и размерах гильзы, то есть патронника и во взаимосвязи всех габаритов затвора. Если у вас гильза хоть на 0,5-мм короче или длиннее, чем у противника, ни вы его патрон, ни он ваш, использоваться не сможет. Почему бы ни взять, да и не переточить патронник под другой стандарт. Обычно, в таких случаях, говорят о трагической случайности, которая погубила большой труд. Но слишком уж хорошо, такая случайность вписывается в общую задачу... Симонов. В 1919 году ему присвоен высший мастерский разряд. Он работает в экспериментальной мастерской, которой руководит Дегтярев, протеже, и правая рука Федорова. Симонов уни¬версал. Он любил в прошлом менять места работы и в совершенстве осваивать новое производство и новое оборудование. У него широкий диапазон знаний. И знаний именно практических. Российские заводы были набиты разномастной техникой разных производителей, и разных стран. Увязка разных стандартов и габаритов, была одной из главных задач слесарей. Ручное мастерство было просто объективной нормой. Симонов с первых же недель работы стал вносить полезные предложения и это естественно, так как любому узкому специалисту не хватает кругозора. Сам по себе, механизм автоматического оружия достаточно прост. Ореол сложности, создает подсознательно ощущаемый, комплекс угрозы, исходящий от оружия. Например, механизм швейной машинки, который делает петлю, на порядок сложнее, чем затвор МГ-42, и в по¬нимании и в изготовлении. Единственная отличающая оружие особенность, это резкие нагрузки в момент воспламенения пороха.
Лимитчица: 2000 пишет: А КОМУ ОНО НУЖНО? ой эти мужские игрушки!
2000: ЯПОНИЯ ВООРУЖЕНА ОРУЖИЕМ СИМОНОВА Ещё в начале 40-х в армию Японии начали поступать самозарядные винтовки Холека. Созданные на базе автоматической конкурсной винтовки Симонова 1926 года. Это дало побудительный толчёк Водяным Бурятам которые решили быть независимыми прежде всего от поставок европейских и американских пулемётов. Симоновский затвор был идеален именно для затвора пулемёта. На основе затвора Симонова в Вассер-Бурятии стали производить пулемёты во всех калибрах и для всех видов применении: Авиационные, Танковые, Пехотные..Винтовки остались в Вассер-Бурятии как индивидуальное оружие бойца а в силу специфики региона в классе автоматического оружие изготавливались пистолет-пулемёты на основе ПП Бергмана и Шмайсера. Японский табельный автоматик райфл это АР Симонова И уже после войны помня как их Германские союзники с помощью Симоновских МП-44 заваливали трупами американских солдат дороги и деревни Западной Германии, и наблюдая как с 50-х годов Фабрик Насьёналь начала заваливать мир Симоновским ФН ФАЛ, то выбор табельного образца мог быть только один – Автомат с перекос затвора- ТИП-64 ЯПОНИЯ ВООРУЖЕНА ОРУЖИЕМ СИМОНОВА . Хотя и Тип-64 и ФН ФАЛ понятия не вписанные в российское сознание. И кстати именно для того чтобы понять феномен выбора Японского образца надо понять тот фурор в мире оружия который произвёл ФН ФАЛ нужна поная информированность в сфере послевоенного вооружения.. Да и просто крайне жаль, конечно, что читатель в своём большинстве и понятия не имеет, что такое ФН ФАЛ. Хотя, это всё равно как если бы кто-то не слышал про автомобили Фольксваген. Всемирный солдат в общемировом сознании (если отойти на три шага от границ Бардакстана неразрывно связан с ФАЛ. Это образец всех времён и народов, и, если бы не внутригосударственная конъюнктура, то ФАЛ был бы источником гордости народа, но... что выш¬ло то, и принимаем. КАК АМЕРИКА ЧУТЬ БЫЛО НЕ ВВЕЛА НА ВООРУЖЕНИЕ АВТОМАТ СИМОНОВА (И куда он исчез из истории оружия?) Что бы понять о чём речь, надо хоть в общем вспомнить про послевоенные конкурсы оружия на которых решался вопрос о выборе табельного образца. Так вот на тех конкурсах был представлен крайне интересный образец в котором был применён «Перекос Затвора». США, наверно, самая консервативная страна в мире, где кроме сохранения "миль", дюжин" и дюймовых стандартов существует самая длительная процедура обкатки боевого образца. Правда, если уж он принят, то им также бывает трудно от него отказаться... Вот тут, есть в истории США есть ряд эпизодов как привыборе табельного так и при выборе перспективого образца 2000 года. И это уже впрямую относится к нашей теме. В начале чуть назад. Итак, книга Эзела "Ручное оружие сегодня" Лондон, 1984 год. Несколько слов об авторе. Это один из крупнейших специалистов в области стрелкового оружия во всем мире... Но в его деятельности можно ясно различить два направления. Для Запада он занимается серьезным анализом оружейного рынка, разбором новых образцов, обзором оружейной промышленности и тп. А вот для России, он занимает крайне странную позицию... Главное, что он сделал, это восторженно воспел славу АК-47. По сути, он автор всей мифологии про "лучший в мире автомат Калашникова". Ему, вообще, свойственно выпускать монографии, посвященные какому-либо образцу, оружейному заводу... Так вот, он написал здоровенную книгу про АК-47. Я сам видел эту книгу в Музее ВС СССР с дарственной надписью. Ну, и, конечно, ее переиздавали, и несмотря на все отрицательное отношение к Западной печатной продукции, эту книгу, хоть небольшими партиями завозили в СССР. И она, естественно, всегда была у тех, "кому надо"... Конечно, в создании мифологии про АК-47 не один Эзел, есть и другие. Тот же Гаррет Андерхиль, не менее крупная фигура... Единственно, чего не хватает книгам этих авторов, это двух-трех строчек в конце, где было бы сказано, почему это так получается, что этот "чудо-автомат" не принят на вооружение, даже в Уганде? Вернемся к книге Эзела. В этой книге есть глава, посвященная выбору табельного боевого образца для армии США. То есть, кому мог быть присвоен литер "М". Его присваивают основному образцу, принятому на вооружение... Модификации обозначаются цифрами и буквами справа. Например, Гаранд в кал. 7,62х51-мм - М14. Стонер кал. 5,56х45-мм М-16, М-16А1, М-16А2... (М="Стэндэрд", - табельный основной). Дело было после войны, как принято в США, все происходило достаточно помпезно и открыто обсуждалось. В числе прочих образцов был представлен аппарат некоего Эрла Харви. (Arle Harvy). О нем в своей книге Эзел пишет, что родился оный Харви в 1906 году, в 1928 году учится в Университете в Коннектикуте, в 1933 году он уже учится в Исландии. Почему, не сказано, допустим, по культурному обмену. И вот там его увлекли "файр армз! - сиречь, ручное оружие. Конечно, в Исландии никто и никому не мешает увлечься хоть пляжным волейболом. Но причём тут оружие? А всё банально! Тут тот самый приоритет господа! Чистота и независимость базовой идеи! В книге Эзела говориться что в 1934 году, ему пришла в голову идея запирания канала ствола новым способом. Наверно, среди Исландских льдов и гейзеров на него снизошел Дух "святого Браунинга"... Ну и после того, как "ин хиз хэд, садденди эппиэ хай айдиа", он вернулся домой и стал работать над ее реализацией. Не напоминает ли вам это отрывок из какого-нибудь рассказа Брэт Гарта о шарлатане времен дикого Запада? - Ошибаетесь, Эзел не Брэт Гарт... В книге приводится даже карандашный эскиз запирающего узла, и он, надо же такое, даже датирован! Это ноябрь 1942 года. Когда будете читать четвертую главу, соотнесите сроки возникновения идеи "нового способа", сроки первого эскиза и даты, когда, обворовав Симонова в Европе, начнут появляться патенты на перекос затвора... После войны, события развивались так. В 1945 году Орднанз Техникэл Коммити, или, как бы это поточнее, Государственный Комитет Оборонной техники, объявляет открытый конкурс на разработку "Лайтуэйт райфл". (О классификации см. гл. 19). Как обычно в России это переводят, как автоматическая винтовка. Были объявлены ТТТ - тактико-технические требования. Это, кстати, традиционная первая процедура любого конкурса на оружие. В ТТТ, как правило, включают предельные показатели: вес, длина системы, длина ствола..., боевые показатели, которые впрямую связаны с типом патрона, под который и создается образец. При этом известны основные термобаллистические характеристики патрона: вес пули и скорость вылета ее из патрона, размер гильзы, вес пороха, вес всего патрона и т.п. Задаются ориентировочно - начальная скорость пули, скорострельность, емкость магазина, возможность применения оптического прицела. Бывают и более уточненные показатели, в которые могут быть включены тип затвора, тип приклада. Представить образцы надо было в 1946 году. Патрон был задан 7,62х51-мм. Этот патрон станет общим для НАТО. В СССР к тому времени уже введен патрон 7,62х39-мм, что заранее обрекло любые образцы советского оружия на сравнительную слабость по показателям дульной энергии и залповой мощности. На том конкурсе временно, был выбран как табельный образец Гаранд М-14 - модификация Гаранда обр. 1936 года. Гаранд уже в конце войны создал свой образец под перспективный патрон. Его образец даже имел индекс 44 года. Но, система Эрла Харви была тогда названа прототипом автоматик райфл будущего. И пока в СССР вовсю вводился на вооружение АК-47, и снимался с вооружения СКС, который никто не стал превращать в автомат, в отдельных частях США, проходил и проходит наверно сейчас обкатку автоматик райфл Эрла Харви. И что произошло в скрытой системе распределения образцов оружии непонятно но про него исчезло всякое упоминание. Хотя в эти годы он бы должен был свалиться, как снег на голову, на мировой оружейный рынок, сметая конкурентов. Читатель уже догадался, наверное, что система Эрла Харви, это перекос затвора. Интересно другое, ни в одной книге Эзела, нет и упоминания о Симонове, в связи со сроками создания СКС, как и вообще какое-нибудь серьезное исследование о перекосе затвора... В его книге есть даже снимок пистолета ТТ-33 с вынесенным удлиненным стволом. Этот образец неизвестен никому. – У нас.… Так что говорить о плохой информированности Эзела не стоит. Он знает всё. В его книге можно найти данные любого советского образца, (не всегда, правда, совпадающие с нашими). Есть даты применения всех модификаций, того же пулемета Дегтярева. Но, вы не найдете схему затвора СКС. Ну, черт с ним, с Эзелом, это старый жулик. Но вот передо мной лежал суперсправочник "Машин Ган". Это громадный трехтомник, а первый том в трех больших частях. В нем можно узнать об автоматическом оружии все. Там вы узнаете особенности всех порохов мира, с подробными характеристиками воспламенения; количеством газа, выделяющегося при сгорании пороха. Данные всех патронов мира, все существующие и существовавшие в патенте или образцах схемы запирания канала ствола, включая курьезные схемы из области технических изысков и технической шизофрении, все схемы заряжания и типы лент, все полные схемы затворных узлов с указанием патентов на них. Нечего и говорить, что там есть все экспериментальные образцы, где применялся и "жидкий порох" и безгильзовые патроны. Вы можете узнать адреса оружейных фирм и их краткую историю. В нем можно найти схемы крепления пулеметных сошек и штыков... НО, НЕТ СХЕМЫ ЗАТВОРА СКС! Есть только схема АВС-31/36 с КЛИНОВЫМ ЗАПИРАНИЕМ. Это автоматическая винтовка, которая победила в конкурсе 1931 года. Этот нетипичный для Симонова затвор бал создан им на основе ТТТ. Перед войной её снимут с производства и вооружения, но в справочник она попала! А вот принятый на вооружение СКС - в справочник не попал! Кстати, на чем можно ловить Запад, так это на "неинформированности". Поверьте, ребята, там знают все. И вот, когда где-то вы встречаете провал, -- ищите истину. Это, вообще-то неизбежно, так как Запад приучил потребителей информации к полнейшей осведомленности. Точнее, была создана иллюзия тотальной открытости. Это принесло свои плоды. Если человек что-то не видит, ему и в голову не приходит, что от него что-то прячут. Человек уверен, что этого просто нет в природе вещей. В 1938 году в СССР проходил конкурс на самозарядные винтовки. Победила СВТ-38 Токарева. Как она победила, скажу позже. Но, она была принята на вооружение, были созданы модификации, в виде карабина и автоматической винтовки. Но, нет и схемы СБТ-36! А вот это уже не лезло, ни в какие ворота. Чего же проще, ну назовите автором схемы Токарева, и все проблемы решены. Но, не назвали. Вывод однозначен, то, что не Токарев был автор перекоса затвора, было известно, и у нас и у них. В главе 11, я буду говорить о создании ФН ФАЛ, так там еще чище. В истории ее создания будет указан ее прототип. Основой затвора ФН ФАЛ будет назван "Токарев тайп". Я перебрал кучу справочников и книг, посвященных автоматическому и самозарядному оружию - нет схемы Симонова. На Западе любят издавать красочные толстые книги по истории войн, истории оружия. И вот в одной из таких книг, а это была солидная монография, посвященная войне во Вьетнаме, я, не веря глазам, нашел таки схему СКС! Но, это не была глава, посвященная оружию, просто речь шла о каком-то подразделении, и, по ходу повествования, был приведен карандашный эскиз затвора "Вьетнамского" карабина, который сделал какой-то офицер. Все... Когда надо докопаться до сути, там докопаются. Тот же Запад, спокойно объясняет, что, например схема пулемета Дегтярева, это схема Кьелмана, ППШ и ППД -- система Бергмана-Шмайсера. И даже не постеснялся вставить шпильку ФРГ, союзнику по НАТО. Эзел спокойно объяснил, что всем известный германский пулемет МГ-42, был создан не доктором Груновым, как принято было считать, а оный Грунов, всего лишь доработал до серийного варианта систему Польского конструктора Эдуарда Штека, который тот запатентовал в Варшаве в 1939 году. Дата патента Я. Штека -- 37 год. (см. примечание). Итак, зафиксируем главное. Никто и никогда, не ставил под сомнение авторство Симонова схемы перекоса затвора. И это все одновременно с полным молчанием о Симонове, и его образцах. Налицо явный факт замалчивания той части истории оружия, где могла проявиться фамилия Симонов. А так как это все происходит с обеих сторон, то это как нельзя лучше подтверждает мою гипотезу... Все это слишком хорошо скоординировано, чтобы быть случайностью. Весь юмор в том, что если выбросить Симонова из истории оружия, то схема перекос затвора просто повиснет в воздухе. У нее не будет простой хронологической истории. А это был бы беспрецидентный случай. Но это реальность, так как первая система, использующая перекос затвора была применена в образце 1929 года, а патент на нее был получен в 1937 году... (см. гл. 4). Примем за рабочую основу то, что Симонов создал 200 образцов оружия. Он умер в 1986 году в полном сознании. Умер, не прекращая работу. На его глазах во многих странах мира уходили в прошлое и отжившие системы и принимались на вооружение новые. Но, все равно, в схеме ствол - затвор - патрон, что-то оставалось неизменным в своей сути. В его сознании не могла не сконцентрироваться какая-то основная идея, какой-то набор технических принципов. И если до своей смерти Симонов создавал что-то новое, то даже простое хронологическое изучение этого, а я верю, что это произойдет, будет лучшей школой для любого конструктора. Даже на эскизах Рембранта или Корбюзье лежит неизгладимая печать больших мастеров. И если принято бережно собирать автографы писателей, композиторов, и государственных деятелей, то, я думаю, стоит поинтересоваться произведениями того, чьи объекты творчества по-мирски защищают жизнь художника и музыканта, а заодно жизнь мужика и министра. Боевые показатели Симоновского оружия это боевые ТТД современных автоматик райфл. Ни один фотогеничный образец оружия Запада, не выдал каких-то сверхпараметров, какими бы не обладали модели Симонова: ни Бельгийский ФН ФАЛ, ни Германский Г-3, ни Беретта. Автоматическая стрельба - не в счет. Во-первых, Симонову просто не давали возможности представить автоматические варианты своих образцов, а во-вторых, как увидим, мы скорее всего просто ничего не знаем по большому счету, что создавал забытый оружейный гений России Сергей Гаврилович Симонов. Дополнение к главе. Разница в датах патента Э.Штека. Патент затвора имеет дату регистрации -1937 год. Но что интересно, но во всём мире и в книге великого знатока Эзелл приводится дату 1939 год! И с чего бы такая небрежность? И в чём смысл передвигания на 2 года даты? А, причина - старая. Запад постоянно обвиняет СССР и Германию в нападении на Польшу. Если патент 39 года, то все понятно. Немцы просто забрали схему, как бандиты. Ну, не могла же Польша продать пулемет агрессору?! Но если осмыслить дату патента, то неоспорим курьезный исторический факт. Польша Пилсудского, мало того, что не могла понять ценность конструкции, но еще и продала ее своему будущему оккупанту. А тут, неизбежно всплывет тщательно вымытый из памяти факт антисоветского договора между Польшей и Гитлеровской Германией. Польша ведь с 1933 года тайный союзник именно Гитлеровской Германии! Это старательно убирают из упоминаний но по крупицам но что-то проникает в сознание.И постепенно у людей возникнет вполне законное сомнение в привычной трактовке событий того периода. Особенно в оценке СССР как страны агрессора. Но, если страна готова воевать против вас и налаживает военные связи с другим враждебным и агрессивным государством, то не следует удивляться превентивному упреждающему удару... "Не торгуй дура, пулеметами"...
Branig: Лимитчица пишет: ой эти мужские игрушки!
2000: Я убеждён: Фёдоров одна из важнейших фигур долговременного заговора, который был направлен на развал СССР. Но даже если оставить в стороне мою версию происходящего, то надо понимать принципиальное: руководитель бюро по разработке автоматического оружия на страницах "Технической Энциклопедии" просто так ничего не напишет, а то, что будет опубликовано – официальная концепция конструктора №1. А это уже, по сути, государственная концепция, определяющая ценность автоматического оружия и его применимость в армии. Я приведу отрывок из «Технической Энциклопедии» 1930 года. Статья – «Автоматическое оружие». Автор В.Фёдоров. Итак, ряд основных положений: «2. Пистолеты-пулемёты – …отличие от пистолетов – добавление автоматического спуска и снабжение магазином с большим количеством патронов, до 50 и более штук…». И какова же применимая ценность этого вида оружия? «Непрерывная стрельба из пистолетов-пулемётов вследствие большого дрожания оружия не может обладать хорошей меткостью…». Ничего, конечно, не говорится о том, на каком расстоянии предполагается применять это оружие и в каких обстоятельствах. «3. Самозарядная и самострельная винтовки. Самострельная винтовка, в отличие от самозарядной, благодаря наличию особого переводчика, вызывает ряд непрерывных выстрелов до полного израсходования патронов…». А хорош ли этот вид оружия? «…Самострельную винтовку не считают возможным применять на вооружение каждого бойца в виду следующего: 1. Непрерывная стрельба без подставки и без сошек обладает худшей меткостью по сравнению с одиночным огнём. 2. Каждый стрелок не может быть снабжён большим количеством патронов, достаточным для производства непрерывного огня». Шедевр! Во-первых, создаётся впечатление, что этот специальный переводчик огня создан только для окончательного и неизменяемого решения вести автоматическую стрельбу до последнего патрона. И по-другому уже нельзя: уж как нажал на спуск, то и пали без остановки. Во-вторых. Стрельба, по Фёдорову, ведётся как-то сама по себе. Ведь, наверное, стреляют по какой-то цели? Или ради самой возможности палить очередью? Ведь это может быть группа бойцов противника, которая внезапно оказалась перед стрелком. И как понять «запас патронов для ведения огня»? Боец воюет не в пустоте, он в составе подразделения, которое выполняет какую-то задачу, для достижения которой оно должно быть именно обеспечено запасом боеприпасов. Другого способа ведения боевых действий просто не существует. «4.4. Автомат. Автоматом называется такая самострельная винтовка, которая имеет вместо постоянного вставной магазин на 10, 20, 25 и более патронов. Таким образом, автомат является индивидуальным универсальным оружием». «…Непрерывная стрельба без упора никоим образом не может быть разрешена, так как слишком ясно, что такая стрельба не даст ничего, кроме напрасной траты патронов… недостатком автоматического оружия является: 1. Значительный расход патронов, которого требует этот вид оружия по сравнению с неавтоматическим. 2. Большая сложность конструкции, усложняющая обучение бойца. 3. Необходимость более тщательного ухода за оружием». И ведь это не болтовня купчихи из пьесы Островского! Ещё раз обратите внимание! Стрельба сравнивается со стрельбой. И критерий оценки – перерасход боеприпасов! Но в идеальном варианте: чем больше стреляет боец, тем больше гибнет противников. Разговор может идти только о значительно улучшенной стрелковой подготовке. Как вы думаете, можно ли считать случайным, что за десять лет до войны крупнейший специалист, отвечающий за разработку именно автоматического оружия, не говорит о залповой мощности подразделений, об эффективности прицельной стрельбы короткими очередями, а все аргументы сводит к расходу патронов? Лично я не верю в случайность подобных публикаций.
2000: Благодаря тонкой пропаганде, выгодной как врагам, так и нашим баранам, у нас распространено мнение, что пендосы вооружены автоматами М-16 каклибра 5,56. Вроде как слишком чувствительными к загрязнению и умеренно мощными. На самом деле табельным оружием пендосов всегда был автомат М-14 под мощный патрон 7,62х51, в два раза более мощный, чем патрон калаша 7,62х39. В старом и новом вариантах: http://weapon.at.ua/load/242-1-0-412 Прикол конечно в том, что нам пофиг на пендосов, воевать если чо к нам придут из нато европейцы и турки, а у них давно оружие под тот же патрон - фн фал и Г-3. А швейцарцы издавна вооружены своими зигами: Зато расеянской армии все еще впаривают ручную стрелялку с маломощным промежуточным патроном, совершенно негодным в бронежилетную эпоху. Только СВД сделана под мощный винтовочный патрон, но и тот с закраиной - не пригоден для автоматического оружия.
Воланд2: и всё таки я считаю стрелковому оружию не место в глобальных войнах будущего за чистую воду и нетронутые цивилизацией территории.
2000:
прыгнул без парашута: Воланд2 пишет: стрелковому оружию не место в глобальных войнах будущего ага..по одиночному вражескому солдату сразу ракетой ибашить?или на танке догнать и расстрелять камулятивным?
2000: Другими словами, наша армия должна вооружаться не сраными калашами, а поголовно - свдшками - убойными и точными. А еще лучше, подобной самозарядкой, но с затвором перекосом, как у скс, сг-43, шкас и птрс. И не надо верхам пиздеть, что дескать на всю армию не хватит, да хватит на несколько армий.
Отто: 2000 в министры обороны! Сердюков пидор. да.
Хренсгоры: 2000 пишет: нахуя было вводить сверхсложный поворотный затвор сугубо для безотказности, этот вроде очевидный момент уже очень-очень давно освещалсо в книшках
Хренсгоры: В отношении пендостанских милитаристов есть один любопытный факт...невзирая на стоячее на вооружении невъебенно наворочанное оружите, пендосы, те, которые реально стреляют по врагам в афгане, ираке, въетнаме и т.п. предпочитают АК 47 7,62 думаете парадокс? нихуя нибывало! солдат предпочитает не то, что ему закупил жирный снабженец, а то, что позволяет выживать
Хренсгоры: и еще ремарка наличие единого образца на вооружении это экономия, но не жизней солдат. Задачи боевые часто отличаются и требуют разнопланового оружия. Не всегда хорошо, что патрон мощный, часто более оптимальное сочетание мощности, точности, скорострельности и надежности более приемлемо, а иногда наоборот, просто необходимо чтобы тяжелая пуля летала медленнее скорости звука. 080808 - проапгрейденные пендосами по последнему слову техники советские танки грнузин были оптом сожжены басаевцами ручными огнеметами - вот те баушка и юркни в дверь
Отто:
РАСИСТ: дали дураку ружьё
Столб: даун блиа
Хренсгоры: Отто пишет: Вчера 14:06. копия моя мама токо та получила не дезерт иглом, а обычным стечкиным, фонарь был на полморды, держался неделю, на работе были уверены, что муж отпиздил
Хренсгоры: в музее ВОВ висит немецкая штурмовая винтовка, ну очень напоминающая АК 47 (многие даже говорят что прототип с которого спижжен калаш), только более массивная, так вот в ней запирание патронника производится именно перекосом затвора. Эта схема и не проще, зато более глючная.
Хренсгоры: пачетал длинные подкаты некоего аффтара, цитируемого дветыщным, сам цитируемый он вообще не из чего не стрелял, но пиздеть, как известно - не мешки ворочать. Совершенно определенно, что из АК47 можно стрелять на полном автомате в течение 40 минут без существенной потери точности, кучности и скорострельности, с учетом времени перезарядки это более 7000 выстрелов. Пндостанские втоматические винтовкина сие не способны клинят и харкаются.
Отто: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html - Цена вопроса. Закупочные цены на 2009 год: 12,7мм снайперский комплекс ВКС ---------------------------------------------------------------------------------- 480 т. р. 40мм подствольный гранатомет ГП-30М--------------------------------------------------------------------------26,61 т. р. 40мм ручной гранатомет РГ-6-------------------------------------------------------------------------------------- 117,20 т. р. 40мм ручной гранатомет РПГ-7В2-----------------------------------------------------------------------------------92,10 т. р. 43мм гранатомет ГМ-94------------------------------------------------------------------------------------------------139,47 т. р. 50мм специальный гранатомет РГС-50М ----------------------------------------------------------------------179,85 т. р. 5.45мм автомат АК74М---------------------------------------------------------------------------------------------------10,15 т. р. 5,6мм винтовка СВ-99 без прицела-------------------------------------------------------------------------------104,65 т. р. 7,62мм пулемет ПКП-----------------------------------------------------------------------------------------------------99,47 т. р. 7,62мм винтовка СВД-С------------------------------------------------------------------------------------------------ 54,63 т. р. 7,62мм винтовка СВ-98 без прицела ---------------------------------------------------------------------------- 164.21 т.р. 9мм винтовка ВСС без прицела------------------------------------------------------------------------------------- 75,02 т. р. 9мм автомат СР3М с ПБС ------------------------------------------------------------------------------------------- 154,71 т. р. 9мм пистолет-пулемет СР2М --------------------------------------------------------------------------------------- 96,86 т. р. 9мм пистолет ПМ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2,99 т. р. 9мм пистолет ПЯ --------------------------------------------------------------------------------------------------------- 11,68 т. р. 18,5 мм карабин КС-К, КС-П ---------------------------------------------------------------------------------------- 42,46 т. р. Пистолет бесствольный ПБ-4 СП --------------------------------------------------------------------------------- 13,07 т. р. Тактический глушитель --------------------------------------------------------------------------------------------------- 9.08 т. р. Ночной прицел 1ПН93 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 139,38 т. р. Ночной прицел ПН-6К ------------------------------------------------------------------------------------------------ 112,15 т. р. Прицел снайперский СПП-М -------------------------------------------------------------------------------------------- 45 т. р. 5,45мм патрон БП --------------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,01 т.р. 5.45мм патрон ТМ -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,01 т. р. 5,6мм патрон «Олимп» -------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,02 т. р. 7,62мм патрон Т-46М ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,01 т. р. 7,62 мм патрон ПП гс 7Н13 -------------------------------------------------------------------------------------------- 0,01 т. р. 7,62 мм патрон СНБ ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 0,02 т. р. 7,62мм патрон БП обр 43г ---------------------------------------------------------------------------------------------- 0,01 т. р. 7,62 мм патрон ЛПС ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 0,03 т. р. 7,62 мм патрон винтовочный снайперский БП 7Н26 ---------------------------------------------------------- 0,02 т. р. 7,62мм патрон для ПСС 7Н36 ---------------------------------------------------------------------------------------- 0,12 т. р. 9мм патрон Пст (ПМ) ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,01 т. р. 9Х19мм патрон Пст -------------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,01 т. р. 9Х18мм патрон ПС ППО ------------------------------------------------------------------------------------------------ 0,01 т. р. 9Х21мм патрон 7Н29 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,02 т. р. 9Х21мм патрон 7Н28 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,03 т. р. 9Х39мм патрон БП ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,04 т. р. 9Х39мм патрон СПП ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,05 т. р. 40мм выстрел для ГП АСЗ-40 --------------------------------------------------------------------------------------- 3,68 т. р. 40мм выстрел ВОГ-25М ------------------------------------------------------------------------------------------------- 1,58 т. р. 40мм выстрел ВГ-40МД -------------------------------------------------------------------------------------------------- 3,69 т. р. 40мм выстрел ГДМ-40 --------------------------------------------------------------------------------------------------- 2,04 т. р. 40мм выстрел ОГ-7В ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 9,01 т. р. 40мм выстрел инертный ПГ-7ВС ИН -------------------------------------------------------------------------------- 6,07 т. р. 43мм выстрелы ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 2,54 – 6,55 т. р. 50мм выстрелы ------------------------------------------------------------------------------------------------- 5,96 – 12,58 т. р. 18,5Х60 патроны -------------------------------------------------------------------------------------------------- 0,16 – 0.20 т. р. Гранаты РГН, РГД-5 --------------------------------------------------------------------------------------------------------1,16 т. р. Штурмовой трап (редкостное говно)---------------------------------------------------------------------------------95,23 т.р. Фонарь «Зенит» - 2ДС --------------------------------------------------------------------------------------------------- 8,70 т. р. Бронежилет Корунд –ВМ-К 6А класс ------------------------------------------------------------------------------ 34,80 т. р. Бронежилет Форт Редут 5 класс ------------------------------------------------------------------------------------ 71,95 т. р. Бронежилет Багарий ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 28,80 т. р. Шлем ЗШ-1-2М ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 18,70 т. р. Защитный костюм Сокол -------------------------------------------------------------------------------------------------- 86 т. р.
Масковский пижон: Дорого, нет таких цен
2000: Хренсгоры пишет: сугубо для безотказности, этот вроде очевидный момент уже очень-очень давно освещалсо в книшках чего только не освещается в книшках Хренсгоры пишет: Задачи боевые часто отличаются и требуют разнопланового оружия. да, но есть доктрина и вытекающая тактика калаш с маломощнам неточным патроном в бронежилетную эпоху - это оружие террористов, партизан, диверсантов, карателей, полицаев, пушкарей, экипажей техники и саперов. а для серьезной войны нужен мощный патрон и самозарядка, а это уже свд, фн-фал, г3 и м-14. Хренсгоры пишет: танки грнузин были оптом сожжены басаевцами ручными огнеметами огнеметами? )) Хренсгоры пишет: немецкая штурмовая винтовка, ну очень напоминающая АК 47 (многие даже говорят что прототип с которого спижжен калаш), только более массивная, так вот в ней запирание патронника производится именно перекосом затвора. Эта схема и не проще, зато более глючная. Эта схема спижена с советских винтовок и пулеметов (автор - симонов), а маузер сделал схему калача, да его послали с этой сложной схемой, техничные немцы же. Эта глючная схема применяется в мировом лидере - фн фал. А до того - в АВС-31/36, СВТ-38, ШКАС, СГ-43, ПТРС, КПВТ, потом СКС и НСВТ. И некоторых иностранных образцах от европы до японии. Хренсгоры пишет: сам цитируемый он вообще не из чего не стрелял, но пиздеть, как известно - не мешки ворочать. Стрелял он. Но вот миллиарды стреляют и нихуя в оружии не понимают. Да и стрелять - не значит попадать. И уж тем более - не конструировать. Автор конечно скандалист, но именно он ВПЕРВЫЕ в печати поднял тему непригодности убогого фланцевого патрона для магазинного и автоматического оружия. У нас сейчас хороший шанс сделать идеальный винтовочно-пулеметный патрон на новых порохах - будет меньше размером чем прежний и мощнее натовского 7,62х51, если надо, а это компактность магазинного и ленточного оружия, это заметное снижение веса и сложности пкм и повышение надежности, ибо схема будет не двухэтажной, а на прошив, как у немецких времен ВМВ. Это удобный и большой магазин для свд и для ручника на ее базе. Но всем похуй. Хренсгоры пишет: Совершенно определенно, что из АК47 можно стрелять на полном автомате в течение 40 минут без существенной потери точности, кучности и скорострельности, с учетом времени перезарядки это более 7000 выстрелов. Ацкая хуйня, ибо короткий тонкий ствол моментом перегревается и плюются пулями невдалеке. И не бывает в реале такой стрельбы по ограниченности боезапаса, смене обстановки и живучести стрелка. Хренсгоры пишет: Пндостанские втоматические винтовкина сие не способны клинят и харкаются. Это какие именно? И зачем оно им надо, если со времен вермахта основное оружие пехоты - пулемет? Вокруг которого и строится отделение. Отто пишет: Тактический глушитель тактический - это теперь модно. стратегических глушителей не встречали еще? )) Хренсгоры пишет: факт...невзирая на стоячее на вооружении невъебенно наворочанное оружите, пендосы, те, которые реально стреляют по врагам в афгане, ираке, въетнаме и т.п. предпочитают АК 47 7,62 думаете парадокс? нихуя нибывало! солдат предпочитает не то, что ему закупил жирный снабженец, а то, что позволяет выживать Это не факт, а миф. Солдат не может предпочитать, он воюет чем дают и что снабжают патронами, а за потерю штатной единицы наказывают. Опять же, пендосы в афгане не солдаты, а каратели и полицаи, бронежилетов у духов нет. А пулеметы у пендосов есть. Они там и с ПП воюют - как дополнение к м-14.
2000: Обратите внимание на БЕСТОЛКОВУЮ конструктивную схему м-14! У нее газоотводная трубка внизу, а ствол вверху. Из-за этого приклад много ниже линии ствола и ниже эффективность прицельной стрельбы. А как там расходятся патроны с перезаряжающим механизмом - бог весть. ИМЕННО СИМОНОВ ВПЕРВЫЕ В МИРЕ расположил газоотвод поверх ствола, но ведь прошло лет 20 до гарандов, а пендосы ну тупые.. И обратите внимание, как на одной линии находятся ствол и приклад у м-16 и швейцарских (у тех вообще на отдаче ствола автоматика).
Хренсгоры: 2000 пишет: Это не факт, а миф. это абсолютный факт, со времен войны во Вьетнаме, мифом называет только уебышь купцов.2000 пишет: Ацкая хуйня, ибо это не хуйня, а реальные результаты испытаний, чем кстати, для особо несведущих упизденей типа купцова уточняю, и отличается АК от подавляющего большинства автоматических винтовок и пистолетов-пулеметов
2000: Хренсгоры пишет: это абсолютный факт, со времен войны во Вьетнаме Это абсолютный миф со времен войны во Вьетнаме. А если некие пендосы и брали калач, то разве что диверсанты - так проще снабжаться патронами в тылу врага. Хренсгоры пишет: это не хуйня, а реальные результаты испытаний нет ли ссылки? )) Хренсгоры пишет: и отличается АК от подавляющего большинства автоматических винтовок и пистолетов-пулеметов Да офигеть просто. У максима вода выкипит, а калачу пофиг
2000: "Автоматическая стрельба длинными очередями как я уже говорил отошла в область предания. Основной оправданный вид автоматической стрельбы (как и вообще смысл уже не нужного пулемёта ) это короткая очередь в одну цель. Тут как бы летит пучёк пуль где-то в один условный центр прицела. Это гарантия уничтожения человека который перемещается или полу скрыт за каким-то препятствием или находится на расстоянии 150-300 метров (дальше стрелять уже не имеет смысла). То есть это как бы цена цели-человека 3 пули в одном луче. ЛЕНТА в данном случае хуже и намного. Все как-то забывают что для пулемётчика если он ведёт целевую стрельбу лента ощутимо 'тянет' не говоря уж о том, что при перемещении ленту надо оберегать от цепляния за всё что попадается по пути. Да и сама резкая подача ленты поперёк тела пулемёта не может не сказаться на точности прицела. Поэтому кстати в той же Германской или Английской армии пулемётчику придавался 'Второй' номер. Человек слева, заранее вытягивал ленту с патронами и создавал около пулемёта провисание участка ленты который при подаче в пулемёт резко рвался по ходу входя внутрь. Спасало именно то что стрельба велась короткими очередями. Да и сама подготовка пулемётчика в том же Вермахте было как вы понимаете на порядок лучше чем в Бардакстане. Это был другой психический и физический тип солдата.. В станковом варианте тело пулемёта было закреплено в турели и ограничено по высоте и по горизонтальному лучу. И всё это делало незаметным рывки лентоподачи.. БРЭН в числе прочего(как тип оружия- ЗБ, Бертье итп) тяжелее обычной винтовки а это объективно снижает импульс отдачи. Не надо забывать что отдача прежде всего зависит о отношения массы пули и массы оружия. МАГАЗИН проще перезаряжать и все как-то забыли что пулемёт с лентой имеет просто могильный по СЛОЖНОСТИ механизм лентоподачи. Это вообще 80% всей цены пулемёта и технологической сложности.. Относительно недавно, Фабрик Насьёналь стала производить ФН ФАЛ с тяжёлым ('Хэви') стволом - получился тот же БРЭН (ФН ФАЛ/ХБ) но только магазин вставляется снизу что не есть очень хорошо так как не всегда есть удобная позиция где можно держать оружие из которого вниз идёт длинная железная коробка.. /Тут давно есть вариант с подствольным барабаном до 80 винтовочных патронов, у немцев например - 2000/ БРЭН как тип оружия идеален для уничтожения противника прицельными КОРОТКИМИ очередями. Собственно говоря такой тип стрельбы был основным как бы оружием Вермахта. Но это Германцы, и они пошли на смену Пулёмёта Дрейзе из-за идеи универсализма пулемёта как такового.. У Англичан же есть конечно и все виды пулемётов с ленточным боепитанием но они и не думают отказываться (как и в армиях где офицеры носят головы а не тыквы) от пулемёта с магазином.. А В РОССИИ ЭТОТ КЛАСС ПУЛЕМЁТОВ УНИЧТОЖИЛ ФЁДОРОВ И АРТКОМ ГАУ. И ЭТО КАК РАЗ И БЫЛИ РУЧНЫЕ ПУЛЕМЁТЫ СИМОНОВА.. (Симонов кстати уже изначально делал естественно пулемёты с магазинами котороые вставлялись сверху и сбоку..Схема затвора была универсальна и композиция зависела от задачи и от того скотства которое создал в мире оружия Дворянин Фёдоров..)" Другими словами, идеальное оружие линейного бойца должно быть мощным и автоматическим, но тут возникает проблема с отдачей, поэтому перешли на промежуточный ослабленный патрон, а на самом деле и сейчас, и тем более при ограниченности ресурсов ВМВ, идеальным линейным оружием должен был стать ручной пулемет, с умеренным числом патронов и отсечкой на очередь в 3 патрона. Но умники командармы заказали автоматическую винтовку (АВС-31, 36), ограничив ВЕС, в результате стрельба очередями из нее приводила к дикому рассеиванию пуль и забиванию копотью и расшатыванию оружия. Потом поумнели и заказали самозарядку, а ручник остался бестолковый тяжелый дегтярь. Если же гг вспомнит о калаче, свд, и особенно РПК, то легкому ручному самозарядному и автоматическому оружию будет еще больше внимания, а тогда опять поднимется Симонов, поскольку он круче всех, а армия получит отличное и мощное оружие с предельно простым затвором. Автоматические винтовки Симонова, созданные ДО 1931 года, зацените верхний образец и сравните с фн фал, а лучше с любыми другими самозарядками того времени ))) http://s41.radikal.ru/i091/1008/d7/6b742d3d2fae.jpg СХЕМА ЗАТВОРА АВС-24 (сравните с поворотным затвором калача): http://s003.radikal.ru/i201/1008/8a/58882e96ae05.jpg "ПУЛЕМЁТЫ С ПЕРЕКОСОМ ЗАТВОРА И С КЛИНОВЫМ ЗАПИРАНИЕМ КОТОРЫЕ НЕ ПУСТИЛ В АРМИЮ ЛИЧНО ПАН ТУХАЧЕВСКИЙ": http://s004.radikal.ru/i205/1008/47/2e5cfbfdffb0.jpg "УСМ СОЗДАННЫЙ СИМОНОВЫМ СТАЛ БАЗОВОЙ ОСНОВОЙ ВСЕХ УСМ МИРА ВКЛЮЧАЯ КАЛАЧ" "САМЫЙ ТАИНСТВЕННЫЙ ПУЛЕМЁТ В МИРЕ" (Симонов, перекос, конец 20-х): http://s47.radikal.ru/i115/1008/8f/fed954d0b828.jpg "..."Немецкие пулеметы имеют оптические прицелы, имея возможность вести точную стрельбу до 2,5 км, имеют угломеры, и дальномеры для ведения огня с закрытых позиций... Мое резюме таково, что и нам нужно не скупиться на ПЕРЕХОД ВООРУЖЕНИЙ ПЕХОТЫ ПОД ОПТИЧЕСКИЙ ПРИЦЕЛ (ус. авт.), так как это окупится лучшими результатами действия в бою..." Перед войной, все разнообразие не то что прицелов, но и сведений о них просто исчезнет. Так же исчезнет и сам Уборевич..." Ролик о Симонове:
Хренсгоры: теперь еще пара слов в догонку: 1. где то в цитатах несведущий профан купцов писал, что для поворотного затвора понадобилось создать индустрию машин. Идиот, он не понимает, что машины создавались для массового производства системы вооружения, а не для затвора. В мелкашке ТОЗ 12 из которой в 70-х стреляли голубей, запирание тоже происходило - поворотом затвора как бы, не говоря уже о Мосине и прочих винтовках. Иными словами - это традиционная схема и придумывать какие то особые станки именно чтобы создать затвор запирающийся поворотом - это бред сивой кобылы дилетанта. 2. про бронежилетную эпоху выстрел из АК 74 с расстояния в 100 метров пробивает стальной лист 12 мм(из него сделана мишень), оставляя аккуратное отверстие в которое проскальзывает карандаш (мой личный опыт). Зарядив патроны с черными носиками - можно резать рельсы и пробивать кирпичную кладку как перфоратором. Мощность патрона помноженная на массу и скорость пули - это толко в бредовой концепции купцова создает силу государства на самом деле взвод автоматчиков, становится той силой, какой должен быть имея некий оптимальный комплект вооружений, и повторюсь очередной раз, не всегда и не везде нужна повышенная мощность патрона. Высокая мощность - худшая повторяемость, худшая точность, больший вес оружия и боекомплекта и т.д. и т.п. Чтобы зачистить пятиэтажку на площади Минутка беспонтово пулять из СВД, гранаты, огнемет и скорострельное короткоствольное автоматическое оружие надо. 3. долбоеб купцов слишком большую роль в своих бреднях отводит стрелковому оружию - это позавчерашний день, в 1812 году хороший пулемет мог сыграть значительную роль в победе, сегодня - это пшик. Примитивно принесенные "туристами" ранцевые ядерные заряды установленные возле городов и электростанций или бинарные заряды установленные вблизи водохранилищ - и государство перестанет существовать за минуты. Тактические ракеты, которые могут уничтожить что угодно с расстояния 2000 км в течение 15 минут, системы залпового огня, сметающие город за полчаса, авиация, химия и бактериология, пучковое оружие и управление погодой. А у купцова - перекос затвора, ептать
Хренсгоры: 2000 пишет: А если некие пендосы и ну что вы спорите? почитайте воспоминания, посмотрите кено в конце концов, или только апездолам дилетантским вера? как минимум было 2 фактора, почему пендосы бралши АК вместо М16-х. Безотказность и эффективность (в отличие от М16 тяжелые пули пробивали кусты и пальмы, а не рикошетили от них, не клинил непрерывно), и еще звук АК сильно отличается и М16, что добавляло маскировки подразделению.
Хренсгоры: 2000 пишет: У максима вода выкипит Максим - это не автоматическая винтовка и при том же калибре и аналогичной скорострельности масса ствола намного больше. Однако Максим не владел технологией обработки канала ствола, применяемой на советском АК, как, очевидно, и многие другие оружейники так ее и не спиздили
Хренсгоры: что держит в руках пендосский капрал?
Хренсгоры: для особенно тупых купцовых, предлагаю рассмотреть рейтинг пендостанского Милитари Чэннэл 10 лучших винтовок, на пендостанцкой сцайте
2000: Хренсгоры пишет: В мелкашке ТОЗ 12 из которой в 70-х стреляли голубей, запирание тоже происходило - поворотом затвора как бы, не говоря уже о Мосине и прочих винтовках. Иными словами - это традиционная схема и придумывать какие то особые станки именно чтобы создать затвор запирающийся поворотом - это бред сивой кобылы дилетанта. Это извините у вас сейчас бред дилетанта )) Ибо поворотный затвор автоматики - это далеко не ручной шпингалет магазинки! Хренсгоры пишет: выстрел из АК 74 с расстояния в 100 метров пробивает стальной лист 12 мм(из него сделана мишень) Опять дилетантизм вопиюсчий! Из какой стали сделана та мишень? И простенький вопрос - а на кой тогда сохранился калибр 7,62 да еще в мощном варианте свд и пкм? )) А если бронежилет будет за кустиком - куда полетит мелкая пулька? ))) И кроме того, 100 метров - это маловато будет для линейной армии, тут могут уже и гранатой достать. И самое печальное - сравните мощность нашего и натовского малокалиберных - натовский в 1,5 раза мощнее будет, да и пулька 5 г против 3,5 Хренсгоры пишет: можно резать рельсы Тут один гражданин рельсы предлагал - уточните у него толщину вертикальной стенки и свойства стали )) Хренсгоры пишет: Мощность патрона помноженная на массу и скорость пули - это толко в бредовой концепции купцова создает силу государства А это он не сам придумал, а взял из статистики потерь от видов оружия во время последней большой войны. Интересно узнать процент потерь от видов оружия в последние чеченские с обеих сторон (хотя это конечно не война, а хуй пойми что). И не мощность патрона помноженная на массу и скорость пули а дульная энергия, помноженная на число стволов и скорострельность за энное время, пусть за минуту. То есть мощность минутного залпа стрелковки армии. ХОТЯ НО! Купцов утверждает, что войны длятся потому, что никто никуда не попадает, ибо стрелять не умеет, ибо не учат, особенно у нас У нас идеал не хороший стрелок с самозарядкой, а ремба с пулеметом, пуляющий от пуза веером хуй знает куда и жгущий бестолку патроны - лишь бы грохотало и дрыгалось. Хренсгоры пишет: на самом деле взвод автоматчиков, становится той силой, какой должен быть имея некий оптимальный комплект вооружений А это все от неумения и нежелания уметь точно стрелять. Хренсгоры пишет: и повторюсь очередной раз, не всегда и не везде нужна повышенная мощность патрона. Ну да, только это зависит от тактики, а тактика от доктрины. Если уря и на убой, то можно посылать солдатиков с калачами на штурм президентского дворца, а если без лишних жертв, то снести нахуй бомбами обычными и вакуумными, а потом издалека пострелять расползающихся уцелевших. Но и тут вы неправы. Ибо в идеале нужна и большая мощь патрона и точность при стрельбе короткими очередями, а остальное - технологический компромисс. Из него выходят, создавая оружие под мощный патрон с уменьшенной разными ухищрениями отдачей. И необходимость такого оружия давно осознана - создан образец свд-булпап, стреляющий очередями, да еще с глушителем, по заказу мвд - это как раз их дело во дворцах ковыряться. Хренсгоры пишет: долбоеб купцов слишком большую роль в своих бреднях отводит стрелковому оружию - это позавчерашний день, в 1812 году хороший пулемет мог сыграть значительную роль в победе, сегодня - это пшик. Примитивно принесенные "туристами" ранцевые ядерные заряды... Он-то как раз не долбоеб, ибо энти ранцевые заряды - низя по взаимным договоренностям, поэтому все ядерное и химическое оружие как бы и не существует. Ну и на самом деле никаких военно-технических секретов давно нет - все сдано или обменяно на высшем уровне, поэтому и остается в ходу оружие со времен ВМВ. И никто нашу рашу атомом пачкать не собирается - так дожмут и тихо поделят, а несогласных постреляют из фн фал и г3. Хренсгоры пишет: почитайте воспоминания, посмотрите кено в конце концов Я вроде писал, что все это - тонкая пропаганда! Точно так же в 1933 неметцкей большой генерал на экскурсии в туле нахваливал убогий дегтярь и даже выразил желание завести подобное чудо в вермахте. Хренсгоры пишет: пучковое оружие И много им навоевали пендосы в ираке и афганистане? )) А от какого оружия они сами потери несли и несут? Хренсгоры пишет: А у купцова - перекос затвора, ептать Не у купцова, у нато в европе и япов (( Хренсгоры пишет: Безотказность и эффективность (в отличие от М16 Тут на самом деле не хвала калачу, а ругань м-16 - такого же уебища с поворотным затвором, да еще с мелким калибром. Она там собственно боевую обкатку проходила. Ну а миф развенчивается банальностью - невозможность выкинуть табельное оружие без наказания, затруднительность бегать с двумя единицами и невозможность снабжаться патронами - ну выпустил оставшиеся от вьетнамца полрожка, а дальше чо? Но на самом-то деле у янков всегда была в арсеналах мощная м-14. Ога. Хренсгоры пишет: Максим не владел технологией обработки канала ствола, применяемой на советском АК, как, очевидно, и многие другие оружейники так ее и не спиздили Шо вы мне заливаете фигню всякую. Какие такие военные тайны? )) Какая такая обработка устраняет разогрев и раздутие тонкого воздухоохлаждаемого ствола? Тут же ролик постили, где чувак из ак пуляет три диска от рпк, причем уже на втором горит дерево трубки и цевья. Какие там нафиг тыщи выстрелов. Дай бог пару рожков выпустить прилично, да успеть чтоб не убили. Хренсгоры пишет: что держит в руках пендосский капрал? Похоже на скс. такие в пендосии популярны в качестве спортивного и домашнего. Кстати, для промежуточного патрона оптимален калибр 6,5 мм, наши еще тогда хотели его, да станочный парк не позволил, а потом сразу перескочили на убогую мелочь. А вот пендосы уже сделали свой 6,5х39 Grendel, да какой мощный - аж 2600 Дж! Не то что наш 7,62х39 - всего 2130 максимум, да с более толстой - менее пробивной и крутотраекторной пулей.
2000: В 1933 году СССР второй раз посетил немецкий генерал Боккельберг. Он прибыл в СССР в составе большой группы военных специалистов и военноначальников... В Германии уже многое изменилось. И если, еще год назад, Германия и СССР были практически военными и экономическими союзниками, то теперь это были страны, которые в отношении друг к другу, застыли в состоянии напряженного ожидания. В числе прочего, генерал посетил Тульский оружейный завод, и как пишет помощник начальника внешних сношений Шрот: "При осмотре (через Берзина - Ворошилову) Боккельберг разразился панегириком качеству работы, квалификации рабочих, но главное, что привело в восторг Боккельберга, был пулемет Дегтярева. И как докладывает Шрот: "При осмотре пулеметного цеха, обращаясь ко мне, просил передать моему командованию о его желании получить наш легкий пулемет Дегтярева..." В Германии уже отработан и успешно испытан пулемет, который с 1933года, в Швейцарии на заводах Солотурна, а через год и в Германии будет серийно выпускаться под индексом МГ-34. Этот аппарат в комментариях не нуждается... Вернемся к Симонову. Вы надеюсь, помните, чем закончились мытарства Симонова по поводу пропавших в ГАУ чертежей первого в мире пулемета, где Симонов применил перекос затвора? Правильно, все оказалось прекрасно, Симонов приехал в треклятый Ковров с предписанием руководству завода, где ясно говорилось, что Симонову необходимо выделить средства, рабочих и машинное время, на изготовление пробных экземпляров, для испытания пулемета его конструкции... Но, технический директор на заводе - Федоров, а завод делает пулемет его протеже Дегтярева. Это был гениально продуманный ход. Отправить Симонова именно в Ковров, а не в Тулу или Ижевск. Важно было бы знать, кто подписывал это предписание. Еще важнее выяснить, где, в каком отделе были найдены пропавшие чертежи пулемета, как объяснили в ГАУ эту пропажу. Это было бы ключевое звено в поиске схемы военно-технического саботажа, и откровенного шпионажа. Там, в ГАУ, можно найти оперативный источник всех последующих событий. Потому что, исходя из дальнейшего, можно утверждать о существовании канала переправки сведений из СССР во Францию и Чехословакию. А потом в бельгии, японии и далее везде. А что удивительного? Если в настоящее время уже давно все чертежи и патенты на черную акулу Ка-50 принадлежат какой-то конторе в голландии. Не знали? А скока патентов в исраиль уплыло еще со стадии рассмотрения заявки - ой вэй!
2000: Хренсгоры пишет: рейтинг пендостанского Милитари Чэннэл 10 лучших винтовок, на пендостанцкой сцайте А вы знаете, что никто не запрещает пендосам принят на вооружение такой прекрасный автомат, как ак-47? Даже патентов не надо, ибо их и нет. Со всего мира готовы принять, как итальянскую беретту и австрийский глок, а вот ак чота не принимают, хотя патроны производят для спортсменов и домовладельцев Впрочем, макаров и тт тоже не принимают. Интересно вот что - по каким критериям составялся рейтинг? А то ведь у них и перисхилтон тоже с высоким рейтингом ))
2000: Рекомендую прочитать внимательно, о чем собственно пишет Купцов: НАПОМНЮ ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО НАДО. ПОМНИ ВСЮ СХЕМУ ИСТОРИИ НАБЛЮДАЯ КАК ПИПЛ ОПЯТЬ НАЧИНАЕТ В МИКРОСКОП РАССМАТРИВАТЬ ВАРИАНТЫ ЧАСТНОСТЕЙ ПРОСТО ЕЩЁ РАЗ НАПОМНЮ ЧТО РЕЧЬ ИДЁТ ПРО УНИЧТОЖЕНИИ ВАШЕЙ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ. ВПРОЧЕМ ВАША СТРАНА КАК РАЗ И УНИЧТОЖИЛА СССР... Короче, ещё раз перегоню вступление в Авиацию(Которая наверно уже и не выйдет..) В этой книге я говорю про взаимосвязанное управление нашей историей а это невозможно осознать не принимая такие давно известные факты как искусственное создание человека и человеческого сообщества. Я по сути только перечисляю факты проявления, кем-то созданной системы контроля и корректуры мировой историей и историей этой страны Для меня авиация, стрелковое оружие и артиллерия с дурацкими танками как вообще история оружия только часть доказательной фактологии о скрытом управлении мировым прогрессом. В этом процессе трагически не повезло именно вашей стране. Россия издревле, с приезда Зои Палеолог, создавалась как жертвенный полигон, а население как жертвенное поголовье. С 1917 года по Воле Бога страну и русский народ освободили от наследственного проклятия – высшей формы сексосоциального гомосексуализма под названием Царизм, и правления оккупационного режима Германской династии Готторп, но перерыв был недолгим. Дворянская оппозиция вошла во все структуры власти и подготовила базу для контрреволюции. Первый план переворота в 1937 году был неудачен. Другая часть программы, - организованный разгром армии и самого СССР был реализован частично. С помощью таких палачей русского народа как Джуков и ему подобные, в преступно и самоубийственно организованных битвах был уничтожен лучший и социально активный биопотенциал СССР а государство все силы и средства безплодно утопило в гигиантском сортире ВПК который после войны превратился в паразитарного монстра, сжиравшего Валовой Продукт Бардакстана в безплодной и никому не нужной гонке вооружения, так как врагов уже не было и не могло быть… По взаимной договорённости, была разыграны весёлая пьеса «Холодная Война». Но на самом деле не было никакого обострения отношений между СССР и США. Никогда не было шпионажа и внешней разведки, хотя были несчастние фанатики(с обоих сторон) которых готовили в игрушечной системе ГРУ и ГБ (ЦРУ-ИНТ/СЕРВИС-Мосад итп) как бы всерьёз для работы шпионами в чужих странах. К ним в сети попадали несчастные туземцы своих стран которые думали что участвуют в добычи «секретов», были организованы и «перебежчики», вроде Гордиевского которые так же всерьёз считали что участвуют в большой игре.. А на каждой фабричёнке в СССР были сотрудники т.наз. 1-го отдела – эмиссары КГБ (ФСБ) которые занимались организацией секретности. В этом всём участвовали сотни тысяч здоровых и тренированных бездельников (Которых обеспечивали миллионы таких же паразитов) о которых и до сих пор пишут, рассказывают и показывают напис-легенды и кино-легенды. Всё это искуственное «Противостояние» «Империализму» полностью убило всякую объективную информация не только о внешнем мире, но и о своей стране. И всё пошло без сбоев. Когда был убит Берия, то с 1953 года началась многоплановая подготовка к государственному перевороту, уничтожению СССР, и на первом этапе (1991-3) реставрации капитализма. На втором этапе будет восстановлена высшая садистская форма психо социального русского социального гомомазохизма - монархия и её порождение система псих0-моторного преобразования мужчин в общенационального педераста - ОБЩЕНАРОДНЫЙ ФУТБОЛ . Но что бы предотвратить, а если надо и подавить возможный бунт армии который должны были ( и будут) легко подавлять войска НАТО, армия СССР должна быть подготовлена к разгрому. Начался процесс снижения боевого потенциала. И прежде всего это касалось вооружения армии. Оружие становилось всё хуже, хотя пропаганда контрреволюционеров постоянно (и до сего дня) убеждала(ет) туземцев Бардакстана в превосходстве «Лучшего в мире». Армия неуклонно становилась слабее с каждым десятилетием. После реставрации капитализма, Россия навсегда лишена права обладать побеждающим оружием, и это относится и к авиации. Сейчас кроме плакатной фальшивки для туземного населения её нет фактически. Население только обязано верить в «лучшее в мире» и из своего кармана оплачивать весёлую бутафорию из псевдо армии и Мавродиевского ВПК. Буржуазной России иметь реально опасную армию и авиацию больше не разрешается. Для этой страны её история закончилась. Россию резко возвращают 19-й век с народом рабов, с дурацкими попами и матрёшками-казаками-артистами, пыточными держимордами-мусорами, с баринами открыто укравшими собственность всего СССР, и с Царём-Президентом-Батюшкой. Врагов в капиталистическом мире, у буржуазной России не может быть принципиально. Армия стала никому не нужной институцией, и функционирует для существования абсурдного ВПК, самовозсоздающегося генералитета и офицерского корпуса. Армия должна быть тупо деморализирована и декласирована для предотвращения её сознательного участия в восстановлении социализма. Всё закончилось именно для России. Но есть смысл посмотреть на то как это произошло, хотя бы тем, кто готов участвовать в неизбежной реставрации Советского Государства, не восстановив которое Россия исчезнет с исторической карты Европы. Но вообще-то всё это слишком параноидно, а потому эта книга только для тех кто обладает ироничными независимым мышлением.Чтобы понять необъяснимый абсурд развития именно российского предвоенного и послевоенного ощества необходимо полностью отбросить общепринятую историю СССР.. И ведь все тут со всем согласны, кроме лучева в мире калача
Хренсгоры: 2000 да нет, критерии - это критерии, но если хуйцов пишет, что предпочтение пендосов - миф, а на открытом и вполне себе крутом официальном пендосском тематическом портале даже официальный рейтинг висит, то позвольте с хуйцовым не согласиться видать с англицким слабо, потому и не читает первоисточников
2000: Хренсгоры пишет: видать с англицким слабо, потому и не читает первоисточников Не, у него вроде с аглицким как раз не слабо, потому и вышел на бумажные иностранные справочники по оружию, а тырнет тока осваивает. Так на каких критериях основан рейтинг? У них ведь там в лидерах М-16, которую якобы на калач с радостью меняли См камент выше.
Хренсгоры: представьте, что на сайте Кремлин.ру появился бы рейтинг членовозов для чинуш поганых, где на первом бы месте был Мерседес/Майбах, а лада калина на последнем месте, но...какой-нить упырь хуйцов, утверждал бы, что предпочтения Мерседеса криптожыдами - это миф, что все они только на волжанках ездют (см. сцуко, инаугурацию медвепута бля - лучшей рекламы МБ не бывает)
Хренсгоры: 2000 пишет: там в лидерах М-16 21% против 38% у АК
РАСИСТ: 2000......ну не дать , ни взять...прям оружейный барон месный ебёнать
Хренсгоры: пендосы ерепенятцо по поводу топ 10 винтовок, хуйцова начитались, наверное http://community.discovery.com/eve/forums/a/tpc/f/9261991318/m/1731938458
2000: Хренсгоры пишет: на сайте Кремлин.ру Шо, тот сайт прям белодомовский или пентогонвский? Какие критерии все же? Хренсгоры пишет: 21% против 38% у АК А! Очень мелко было. Вот еще интересная глава: Глава пятая. Таинственный конкурс 1931 года и никому неизвестный государственный, всероссийский конкурс 1935 года. ПОБЕДА! УРА!! -Что Вы!? Караул! Грабят!! В 1931 году проходил смотр-конкурс автоматических винтовок и пулемётов. Он был необычен по ряду причин, но гораздо интереснее то, что об этом конкурсе вообще ничего не написал доктор историко-технических наук Болотин! – Забыл, что ли? Просто так, косвенно, сказано нечто про автоматическую винтовку Симонова: "...за несколько лет с момента представления первой модели конструктору удалось добиться большого успеха. Это убедительно подтверждает автоматическая винтовка, созданная им в 1931 году". То есть, не к конкурсу 31-го года, а в 31-м, вот взял, и "создал". Сам по себе, без заказа, без оформления документов, под неизвестно какие ТТТ... Вы надеюсь, не забыли о том, что в 30-м году наступил стрелковый тупик в СССР. Это писал Федоров. В переводе на Русский язык, свою бесплодность официально, и фактически подтвердили все те, кто конструировал автоматическое оружие в России. Зафиксируйте это в своем сознании. В огромной стране, не оказалось никого, кто бы смог сделать боевой образец. Вспомните, что я говорил в первой главе, массовое творчество - иллюзия. В любой стране мира, только очень ограниченное количество людей, и это уже биология, а не социальная оценка, в состоянии творить, создавая нечто новое. Советую всем прочесть брошюру, изданную в 1973 году АН СССР "Проблемы научного творчества". В этой книжице, был подведен итог многолетним поисковым работам в этой сфере, которые велись и ведутся во всем мире, по сей день. Источник прогресса, валового продукта и военной силы любого государства - индивидуальная, необъяснимая способность крайне незначительной части человечества, генерировать идеи. Зафиксировано даже на приборном уровне, что в момент творческого акта, или акта самоактуализации, когда и происходит создание того, чего не было в мире до этого момента, два полушария мозга, логическое и эмоциональное, начинают работать в одном режиме, в слитной взаимосвязи, гармонично выписывая единую энцефалограмму. Известны даже статистические составляющие из психических наследственных и поведенческих признаков, которые позволяют в каждом конкретном случае говорить о не проявленной гениальности. Ну и что? Вы надеюсь слышали про такое соцально-психологическое определение как "Креативность Общества"? Будущий великий конструктор? А толку-то? Ну, вы положим знаете, что вот этот Димка, Диего или Дивадхарма, потенциальные гении. Но Димка будет пить водку, и по пьянке попадёт под машину, Дивадхарма уйдет в монахи, а Диего сядет в тюрьму, за карманную кражу... Представьте себе рудники, заводы, управления, министерства, здания правительства. Вспомните количество академиков, докторов наук... Вспомните государственных лидеров и всесильных руководителей ВПК, всю систему силовых ведомств... А перед вами лист бумаги, и на ней надо всего то, начертить пару железяк, оформить это в систему и... вот только тогда, этот лидер страны, протянет свою могучую руку и завертится огромный аппарат ВПК от рудников до министерств. И все возрадуются и возвеселятся, ибо вот он, Царь стрелковый, который воплотил в металл нашу мечту о силе и национальной безопасности. Что такое тот же Сталин, по сравнению с тем же Симоновым? Сталин с безоружной армией - опереточный король. С оружием Симонова он был бы Чингиз Ханом 20-го века. Но, он остался тем, кем и известен в истории... Чтобы украсть оружие Симонова у России, надо было украсть Симонова из истории оружия, а для этого необходимо, прежде всего, принизить его возможности, и скрыть бесплодность других. Над группой Федорова нависла опасность. Запахло жареным. Конкурс не объявляется "вдруг". Его объявляют за полтора-два года заранее. Ну, за год, если он продолжение старых доработок. Но ведь в 1930 году, были запрещены работы над системами с подвижным стволом. Не исключено, что Федоров со товарищи, сам подвел эти разработки под запрет, чтобы скрыть элементарную бездарность всех, кто конструировал оружие к конкурсам, от которых отстранили Симонова. Позже, все участники конкурсов будут делать свои модели только на основе схем Симонова. Неизбежно, что ТТТ под образец для конкурса 31-го, разослали раньше, чем запретили работы над подвижными стволами. И это уже само по себе открывает новую особенность оружейного дела в предвоенной России. Д-р Болотин в 1995 году, прячет этот конкурс, но, к несчастью для него, о нём рассказали те, кто писал о развитии оружия в России. К сожалению, это были литераторы, а не специалисты. Но даже и они отметили одну особенность этого конкурса. Как пишет Дынин, необычными были ТТТ объявленные для автоматического оружия. Конструкторам, предписывалось использовать в своих разработках затвора КЛИНОВОЕ ЗАПИРАНИЕ и неподвижный ствол. Вообще-то, это не так дико, как может показаться. Клиновое запирание успешно применялось, прежде всего, в малокалиберной автоматической и полуавтоматической артиллерии в сочетании с газоотводом, с подвижным и неподвижным стволом. На тот период, системы малокалиберной морской и зенитной артиллерии, в своей простоте и надежности, обогнали общемировой уровень ручного автоматического оружия. А вообще то, клиновое запирание, в артиллерии применялось до орудий АРГК. Так что, вполне естественно, что кто-то, наблюдая работу какой-нибудь 47-мм зенитной пушки, из которой, со звоном сыпались гильзы, должен был сообразить, что и искать то вроде нечего. Единственная беда, нельзя выяснить, кому эта идея пришла в голову. Жаль, конечно. А вот дальше Дынин, не вникая в суть вопроса, пишет: "на этот конкурс, Симонов представил пятый (?) вариант своей винтовки..." Он, так же как и Шестаковский, мало интересуется внутренним устройством оружия. Спасибо хоть за то, что даже литератору, который специально ничего не хочет скрывать, откуда-то известно, про ПЯТЬ образцов оружия. 5-й вариант АСБ-26, - В ней как вы помните - перекос затвора, а на конкурс 31-го года надо было сделать КЛИН! Возникает вопрос: "А не мог ли Симонов представить на конкурс два экземпляра? Ну, во-первых, откуда мог Дынин узнать про то, что ПЯТЫЙ вариант (модификация АВС-26) была представлена в 31-м году? Есть только два ответа: или об этом сказал сам Симонов, и тогда действительно, он представил два образца. Или, кто-то, ну хоть в том же музее, просматривая журнал поступлений образцов в фонд хранения, мог прочесть об этом... Стоп! Ну, тогда-то уж точно, было два экземпляра. И где вообще, об этом можно было узнать в недавнем прошлом? Где узнать можно было, только получив разрешение, прежде всего, на возможность задать вопрос. Но, зато, и никто не мог просто "ляпнуть" в ответ. Все облекалось соответствующей ответственностью. И еще немаловажное обстоятельство в судьбе самого Симонова, сыграло свою спасительную роль. Федоров в Москве! Его отозвали в столицу на административную работу, и преподавательское кресло - не можешь сам конструировать, - учи этому других! Или все-таки, результативный нуль ГКБ заставил что-то пересмотреть в кадровом вопросе. Никто никогда подробно не писал о том, какие преобразования произошли в Коврове. Кроме, пожалуй, одного - в серии ДП-28. Симонов в это время начальник цеха, он наладил производство на своем участке и выбил себе 4 месяца на конструкторские работы и станочное время для этого. Он все успел, и к конкурсу 1931 года представил (если собирать по крупицам отовсюду) автоматическую винтовку и легкий ручной пулемет. Как вы понимаете, уж про пулемет Симонова Болотин вообще и не заикнулся... Конкурс - полная победа! Победил конкурсный пулемет, победила конкурсная автоматическая винтовка. Пулемет Симонова произвел фурор. Федоров осваивался на новом месте в Москве, и не мог лично надавить на комиссию. Отзывы были настолько положительные, что, не дожидаясь указаний, дирекция завода и руководство ГКБ приняли решение разрабатывать маршрутную карту серийной технологии. Думать было нечего, так как, кроме явного боевого превосходства, пулемет Симонова неизмеримо технологичней, и вдвое дешевле. Надо сказать, что на испытания приехал лично вновь назначенный Начальник вооружения РККА и Зам. Наркома Обороны маршал Тухачевский. Он торжественно поздравил Симонова, и лично от себя пожелал видеть на вооружении армии этот пулемет. Именно поэтому, мы знаем и про победившую АВС-31 и про победивший пулемёт. В период реабилитаций был описан каждый поступок Тухачевского. Автоматические винтовки. У Болотина про них ничего... Если кратко, то хотя это и не очень важный показатель - стрельба до конструктивной поломки, когда из винтовки ведут непрерывный огонь, проверяя ее на конструктивную живучесть, но на 4000-й тысяче дала сбой АВ Токарева. 8000 тысяч предел для АВ Дегрятева. Симоновская ,отгрохав положенные по ТТТ 10 000 выстрелов, продолжала оставаться в рабочем состоянии. Уже последующие стрельбы для выяснения окончательного результата дали 27 000 выстрелов до первой поломки... АВС-31, тут же была рекомендована для принятия ее в производство и на вооружение после дополнительных полигонных испытаний. 1932 год. Пройдены полигонные испытания на НИполигоне. Вынесено решение о производстве Симоновской автоматической винтовки под индексом АВС-31. Запомните эту дату, и индекс, под каким она должна была производиться серийно. Это важно, для нашего понимания. Не для армии только, - перед войной, ее просто снимут с производства и с вооружения... До армии она не дойдет. Ну, а как же пулемет, где он? - У д-ра Болотина его вообще не существует, как и конкурсных испытаний. У других авторов можно найти результат этот победы. Федоров от ГАУ в двух шагах, поэтому, комиссия АРГКОМА ГАУ отказалась рекомендовать пулемет к производству, сославшись на ограниченные финансовые и технические возможности, которые де не позволит в данный момент, снять один пулемет, и запустить в производство, сменив всю технологическую линию, второй. Начальник ГАУ на тот период был маршал Кулик, который всеми силами будет тормозить развитие артиллерии в России. Ну, а маршал Тухачевский? Он же, как раз, вроде бы, в восторге от пулемета?! Но, его роль разрушителя армии еще мало изучена, он, как фактический начальник Кулика, (поскольку само ГАУ, это "его" аппарат управления вооружением РККА) конечно, одним росчерком пера мог бы запустить пулемет в производство. И, как минимум, организовать сравнительные испытания. Так, ведь, не было этого... Не случайно, этот эпизод, мало того, что все стараются избегать, так даже в 1995 году и вовсе "забыли". Запомните на всякий случай, Зам Наркома Обороны лично рекомендует пулемет к вооружению, работники его подчиненного, не рекомендуют, а он, еще, вдобавок, Начальник Вооружения РККА, как в рот воды набрал, и молчит, сердешный... АВС-31, прошла (тогда, в 31-м) на ура, потому что ничего не было, ну хоть, чуть-чуть похуже... Ничего ведь нет! Могли ведь кое-кто, и задуматься о системе конструирования оружия в СССР. Еще, в очередной раз напомню, что пулемет Дегтярева будет в 42 году снят с производства и восстановлено производство пулеметов Максима. Но пока, Симонов становится известен в высших правительственных кругах, ему надавали званий и наград, освободили от рядовой текучки и предоставили возможность заниматься своими разработками. Пришла долгожданная независимость. Но Симонов по горло наелся работой в КБ Федорова -Дегтярева. Он увольняется с завод, поступает студентом в промышленную академию, и, ничуть не смущаясь, разницей в возрасте, наверстывает упущенное... Но, вскоре, ему приходит вызов в оборонный отдел ЦК. Симонову предлагают поехать на завод в Ижевске, где разместили заказ на изготовление АВС-31. Тот, кто разместил там этот заказ, знал, что делал: на заводе еще 19-й век дореформенного периода. Из всех прелестей достаточно одной подробности. Ответственные детали и пружины, закаливали и нормализовывали на глаз... Указания Симонова не выполняются. Симонов пишет Орджоникидзе (Нарком НКТП, или нач. ВПК), тот делает соответствующую накачку, Симонова наделяют решающими полномочиями, и он начинает авральные работы по реконструкции завода. Именно этот завод, примет на себя основной груз военных заказов в первые годы войны, когда будет свернуто производство в Ленинграде и Туле, а перед этим заводы Западных областей, оказавшихся под оккупацией. Этот эпизод также мало кем изучен. Создано самостоятельное заводское КВ. Симонов назначен главным конструктором. Это будет лучший период в жизни Симонова, но и самый темный, в информативном плане. Если собрать то немногое, что писали разные авторы, Симонов во всех классах легкого автоматического оружия создает множество образцов, о которых почти ничего не известно, за исключением тех, которые были официально отмечены. Из них автоматический карабин АКС-33, или АКСИ, он же АКСИ-30... Нелюбопытство всех авторов к внутреннему устройству симоновского оружия, и небрежность в передаче индексации, (не говоря уж о том, чтобы кто-то сообщил источник индекса), могут заставить предположить, что речь идёт как о различных образцах, так и о модификациях, так и об одном образце. Но в любом случае, на какой-то автоматический карабин было получено авторское свидетельство, где в числе прочего было сказано, что этот аппарат, "имеет оригинальную конструктивную идею". Для малознакомых с технико-административным жаргоном, расшифрую, что такая характеристика, относится уже к открытиям. Или, в крайнем случае, к изобретениям. Технари цену словам знают. И что же это было за новая идея? Перекос затвора создан, поворот затвора создан, и применяется в различных вариантах. Но вот необычное развитие этих идей, в сочетании с полностью новой композицией всего созданного, могло быть. И это что-то - было совершенно новое, может настолько, что открывало новый горизонт в стрелковом оружии.
2000: Хренсгоры пишет: пендосы ерепенятцо по поводу топ 10 винтовок, хуйцова начитались, наверное Наверное на хуяшнекова надрочились я все равно по американски не понимаю, так что заценить корректность ну тупых не могу О важности точной стрельбы. Которой никто солдат не учит. Разве что в швейцарии.. КРАТКО ПРО ВИД СТРЕЛЬБЫ ИЗ ПУЛЕМЁТА../М=Д Суббота, 28 Августа 2010 г. 14:12 (ссылка) Процитировано 1 раз +в цитатник +поставить ссылку понравилось! Прочитало: 0 за час / 15 за сутки / 79 за неделю ДЛЯ НАЧАЛА ЗАБУДЬТЕ ВСЁ ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ НОРМАЛЬНЫМ В ОТНОШЕНИИ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ОРУЖИЯ ВООБЩЕ Абсурдная Великая Отечественная война с её средневековым сроком протекания на громадных пространствах никогда не была и никем и нигде не проанализирована на предмет изучения базового модуля войны- Это бой с применением стрелкового оружия. И основа этого модуля конкретный базовый микропроцесс боя. Опознание цели- Подьём оружия к плечу –Прицеливание –Выстрел –Результат и Оценка результата. Ещё раз скажу основной историко-стратегический тезис понимания конкретного процесса любой войны ЕСЛИ СОЛДАТ В КАЖДЫЙ ВЫСТРЕЛ УБИВАЕТ СОЛДАТА –ВОЙНЫ НЕТ Русским очень трудно объяснять самое важное в любом процессе. Для этого надо уметь видеть во всём базовое, основное. Но это очень просто и абстрагировано от формальных частностей. А русский язык делает это почти невозможным. Вот солдат в линии обороны.. Это 41-й, 43-й, ..На меня идёт цепь солдат противника, а справа и слева лежат такие же как я солдаты и у каждого из них пускай по три подсумка с патронами от трёх линейки. Солдат выстрелил и убил солдата противника. Выстрелил и ещё раз убил. И ещё раз убил.. И в его луче личной обороны все убиты. И это же относится и к соседним солдатам…75 патронов помноженные на 30 человек взвода … Мы уже убили дивизию.. Если бы дивизия не занимала 10 км фронта а наступала на нас в пешем строю. Война закончилась.. ПРОТЕКАНИЕ ВОЙНЫ ВО ВРЕМЕНИ ОБУСЛОВЛЕНО ОДНИМ ОБЩИМ ФАКТОРОМ- НИКТО НИ В КОГО НЕ ПОПАДАЕТ Именно поэтому в России и созданы пушки и гаубицы, именно поэтому созданы танки самолёты и миномёты.. Но главное что заменяло в России отсутствующий основной фактор войны и микромодуль боя это фактор биологической природы Бардакстана. Созданы русские солдаты которых падаль офицеры (а других в Бардакстане не было и нет и не будет) гонят на позиции Германцев для того что бы те безпрерывно стреляя вынуждены были бы перезаряжать оружие и менять стволы в пулемётах. В эти паузы помноженные на устилавшие поле трупы и забегали Русские до позиций Германских солдат и начинали средневековый штыковой-лопаточный-прикладный-финочный бой.. Но, как правило, и этого не происходило. Германская пехота отходила на заранее подготовленную вторую линию обороны, а Рус-Иванов занявших уже никому не нужные Германские окопы уничтожала уже подъехавшая артиллерия и уже подлетевшие самолёты.... Русские своим личным оружием никого не могли убить. И не убивали.. Русские никогда и ни в кого не могли и не могут и не смогут попасть.. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ЧТО КАЖДЫЙ ВОНЮЧИЙ РУС-СОЛДАТ УБИЛ БЫ ПО ОДНОМУ ЧУРКЕ-ЧЕЧЕНЦУ!?АФГАНЦУ?! А по два? А по 5? А по 10? (а Каждый Русский по одному мусору и новому Русскому?) Огромное количество микровойн ( По объёму а не по значению) в мире с помощью которых государства решают свои политико-экономические вопросы проходят на стрелковом оружии. В мире и сейчас живут народы которые ещё не так давно держали в своём подчинении другие страны и народы.. Мне всегда было интересно то что Рус-Иваны никогда не пытались определить и зафиксировать те факторы которые позволили например Американцам победить Мексиканцев в тот период когда Мексиканцев было больше. Что позволяло Англичанам ехать по всему миру и завоёвывать миллионы квадратных километров территории которые населяли сотни миллионов народа? И делали это всегда и успешно несмотря на то что противник превосходил их по численности в сотни раз.. И как правило имел равное оружие.. А всё настолько просто и даже банально что я пожалуй не смогу никакого Рус-Ивана убедить в стратегической особенности английской армии. АНГЛИЧАНЕ СТРЕЛЯЛИ И СТРЕЛЯЮТ ЛУЧШЕ ВСЕХ Англичанин солдат стрелял в чурку и убивал его. Чурка стрелял в Англичанина и НЕ УБИВАЛ его.. Они же недавно разгромили Аргентину! Страну где с пелёнок жрут полусырое мясо и культ Белого Мачо! Где безрассудная мужская храбрость возведены в национальный культ! Ребята! Аргентинец (Как и Мексиканец) это не Румын! Основное оружие Английской армии это БРЭН ФН ФАЛ (В полуавтомате и когда надо с опт/пр) Стратегичекий смысл БРЭН. Автоматическая стрельба длинными очередями как я уже говорил отошла (Бардакстан не в счёт) в область предания. Основной оправданный вид автоматической стрельбы (как и вообще смысл уже не нужного пулемёта ) это короткая очередь в одну цель. Тут как бы летит пучёк пуль где-то в один условный центр прицела. Это гарантия уничтожения человека который перемещается или полу скрыт за каким-то препятствием или находится на расстоянии 150-300 метров (дальше стрелять уже не имеет смысла). То есть это как бы цена цели-человека 3 пули в одном луче. И вот что получается в реале на примере стычки в чеченской идиотской бойне, разбор эпизода со слов очевидца: ОРУЖИЕ. ЭМОЦИИ И ОБРАЗНОСТЬ - ВРАГИ РУС-СОЗНАНИЯ ЧИТАЮТ ЛИ РУССКИЕ ТО ЧТО ЧИТАЮТ? Напомню что 2-х плановый тезис был задан такой. 1. Стрелковое оружие является стратегическим фактором победы и при его неиспользовании или непродуктивном применении – неумении метко стрелять возрастает время и неуправляемость процесса войны. Именно для восполнения неэффективности применения стрелкового оружия созданы все остальные 2. Никто не делал анализа применения оружия и % значимости меткой стрельбы Два оппонента прислали свои отрывки.. http://www.liveinternet.ru/users/3001573/post133664114/ Кстати! Пендос держит в руках СКС не просто так, он держит в руках лучший в мире в своем классе агрегат. А потому что с затвором перекосом гения Симонова.
Хренсгоры: 2000 пишет: Пендос держит в руках СКС скс-45 ибо херовина пуляла нехило и быстро и имела избыточную мощность для тех условий, ну и кой-какие прочие характеристики, типа прицельной дальности в километр и пр.
2000: И еще кстати. Купцов мне запомнился тем, что первый в печати обатил внимание на убожество нашего допотопного винтовочно-пулеметного патрона, непригодного не только для автоматического, но и для простой магазинки блиа! И ведь до сих пор все ебутся с этим уебищным патроном, создавая излишне сложные схемы подачи патронов А такой нужный легкий ручник типа РПК, но с мощным патроном создать не могут, ибо блять заебешься заряжать правильно эту хуету в магазин и магазин будет кривой и короткий, а емкий барабан поставить вообще невозможно блять! И нахуя блять солдату нахуй таскать ебаный в сраку "единый" ПКМ с его ебаной лентой общим весом много килограмм, когда можно уложиться в вес 2 раза меньший И нахуя блять заебываться со снаряжением этой ленты и болтанием ее и цеплянием за все? Генералы - пидарасы, их надо с этими кулеметами в первых рядах посылать. Я напомню знатокам, что после войны под промежуточный был сначала принят ручник мудака дегтярева с лентой, да потом быстро перешли на рпк с магазином и барабаном, да только патрончик-то слаб для серьезной войны. А мощного легкого ручника у расеянии так и нет, а у нато блять есть!
2000: Хренсгоры пишет: скс-45 СКС был всего один, так что не надо тут уточнять. Хренсгоры пишет: избыточную мощность для тех условий, ну и кой-какие прочие характеристики, типа прицельной дальности в километр и пр. Опана.. Это ж какая такая избыточная мощность на том же патроне, что у калача? А прицельная дальность - дело вкуса заказчика., на маузере пистолете 500 м прицел был. Но СКС может стрелять убойно на километр, тогда выставив дальности и ведя стрельбу залпами отделение в горах может накрыть караван моджахедов или стадо овец. Однако! Я щас скажу свою мысль, которой нет у Купцова и вообще ни у кого, хотя конструкторы конечно в курсе. Дело в том, что оружие должно иметь максимально длинный ствол при минимальной общей длине и заданной длине приклада. То есть, все расстояние от скобы спускового крючка до патронника есть задача на уменьшение, в идеале должен остаться только магазин и его защелка, что мы и видим у калача и некоторых других систем, а вот у СКС расстояние от скобы до магазина весьма приличное - на эту длину по идее можно еще сократить габарит оружия или за счет нее удлинить ствол. Но тут я не в курсе, почему так получилось. А у Купцова есть версия, что и калач создал Симонов по заранее заданным данным, в том числе и по типу затвора. Вот только зачем такой уебански сложный затвор выбрали - хз.
Хренсгоры: а я тут еще выяснил нафига нужен был Буран реально
Хренсгоры: 2000 пишет: Опана.. Это ж какая такая избыточная мощность чтобы убивать пездоглазых в лесу промежуточный патрон - пиздец как сильно мощный, а дальность лесного боя - в упор
Хренсгоры: хуйцов пидор и серет мозги честным людям левой хуйней беспонтовой
Хренсгоры: в бронежилетную эпоху готов завалить хуйцова из дробовика или даже ножом чтобы не пиздел про мощность патронов сцуко
2000: Мощность в лесу совсем не лишняя - вспомните как шварценегер чужово мачил из шестиствольной хуеты. А Купцов - молодец, за битие в колоколы по поводу безпонтового рантового патрона обр 1891 г его нужно к ордену представить.
Хренсгоры: 2000 пишет: его нужно к ордену представить а потом можно и ножиком, чтоб не пиздел лишнева, я щитаю
2000: ОРУЖИЕ КОТОРОЕ УКРАЛИ ФЁДОРОВ-ХРУЩЁВ-ГОРБАЧЁВ/М=Д Дополнение к главе По поводу появления на свет пулеметов с перекосом затвора надо сказать чуть подробней. Если говорить об общем процессе разоружения РККА, где участники были по обе стороны границы, то интересней знать мнение отечественных специалистов и военных историков по этому вопросу. Так вот, оказывается, что именно советские историки вооружения держат первое место в борьбе за оттаскивание всех образцов оружия с перекосом затвора к началу 30-х. Но при этом, полнейшее молчание по предыстории создания конкретного образца. Не забывайте, что для них как впрочем, и для каждого, сейчас это не закрытые знания. Инертность сознания и не любопытство, приводит к удобной позиции соглашения со стереотипом, который умело ввели в сознание. И даже миллионы жертв войны, уже не являются стимулом к поиску причин катастрофы. А ведь казалось бы, что история оружия должна быть главной точкой притягивающей внимание. Тут то, параллельное сравнение развития вооружения в соседних странах, крайне важно... Ну ладно. * * * ПЕРЕКОС ЗАТВОРА В ПРЕДВОЕННЫХ ПУЛЕМЁТАХ. http://www.liveinternet.ru/users/3001573/post133504753/ А я напомню картинку самозарядки Симонова образца 1924 ГОДА! И напомню, что газоотводную трубку вверху первым расположил Симонов. А на рисунке трубка сбоку - это для компенсации увода ствола от дерганья курка кажецо. Стоит сравнить с мосинкой выпуска 1945, правда? И с фн фал выпуска 1953 - сразу после смерти Сталина, с затвором перекоса. И можно сравнить простоту изготовления затвора не только с калачом, но и с той же мосинкой. А вот и тот пулемет, что вызвал восторги военных, требование срочного выпуска и пропал.. Зацените наличие рукоятки, такая появилась у дегтяря только после войны, когда уже усе, миллионы убитых. А ведь ручка копеешная, но на меткость влияет, особенно кулемета с верхним тяжелым диском. Правда у танкового варианта ручка была, ну да там и так ствол в опоре.
2000: Хренсгоры пишет: а я тут еще выяснил нафига нужен был Буран реально Я тут прочитал, что пендосы начали челнок, а наши подхватили потому, что тогда у спутнегов ресурс был года 3 и было выгодно их не терять часто, а все же снимать, а потом ресурс спутников резко вырос и надобность в челноках отпала. Хренсгоры пишет: а потом можно и ножиком, чтоб не пиздел лишнева, я щитаю Да вы просто тухачевец-федоровец-дегтяревец кокойто Может у вас и потрон 7,62х54R дома имеется?
Хренсгоры: 2000 пишет: у вас и потрон 7,62х54R дома имеется? не, сугубо охотничьи 12 калибра для Сайги и травматика - все в отдельном запираючемся сейфе, как и положено
Хренсгоры: 2000 пишет: пендосы начали челнок Токо-токо миша-меченый стал генсеком, как пондосский челнок исполнил "нырок" над Москвой. Орбитальный летак крутится вокруг земли, а потом в нужном месте понижает орбиту и входит в атмосферу (типа пикирует), а после - возвращается обратно в космос. Над Москвой шаттл опустился до 60 км. Наши партийцы пересрали конкретно. При полезной нагрузке в 20 тонн челнок можно было просто набить хреновой тучей ядреных боеголовок, а возможности самолета в атмосфере давали высокую точность попадания, при том, что где и когда будет такой "нырок" спрогнозировать не просто. Вот наши и принялись бабло вваливать в достойный ответ. Буранов можно было напускать несколько и они бы полностью закрыли всю эту сраную америку. То есть по первой команде могли бы нырять и ебашить любую цель в любой точке с высокой точностью. А с учетом автоматического беспилотного варианта - ваще песня.
2000: Хренсгоры пишет: не, сугубо охотничьи 12 калибра для Сайги и травматика А! Ну тогда понятна ваша тяга к рантовым уродцам.. А вот как ту самозарядку 1927 года и пулемет задвинули и сплавили на запад врагам и почему 1924 год. Объявлен конкурс автоматического оружия. Разработчики получили условия испытаний, и ТТТ - тактико-технические требования, которыми должен был обладать образец оружия в, поступающий на вооружение пехоты. Конкурсные испытания должны были проходить в 1926 году. В 1927 году, как пишет Болотин, ГАУ посчитал слишком сложной международную обстановку, для того, чтобы сделать хоть пробную партию пулеметов Симонова, параллельно с пулеметом Дегтярева. Но, оказывается, только в 1926 году, должны были быть изготовлены автоматические винтовки, для перевооружения пехоты! Но ведь перевооружение всей пехоты, колоссальный производственный объем. Это несколько лет подготовки производства, изготовления, распределения и т.п... Для этого просто необходима внешнеполитическая пауза. А потому, писанина ГАУ - липа. Непосредственно получили задания и средства на изготовление опытных образцов Федоров, Дегтярев, Колесников, Коновалов, Токарев. Симонов как и в дальнейшем, не получил ни копейки, да и его никто и не просил. Он сам изготовил свой образец, и подал заявку на участие в конкурсных испытаниях. Симонов сконструировал уникум. Газоотвод справа, стальной интегрированный корпус, и пистолетная рукоятка. Для частичной разборки, ее надо было отстегнуть, а после переломить всю винтовку пополам. Это классическая современная схема. Перелом корпуса применяют в своих образцах Швейцария, Бельгия, Италия во всех своих образцах и их модификациях, разошедшихся по всему миру. Чтобы не забыть, Швейцарские автоматик райфл, где применен поворот затвора, и Итальянская Беретта, переламываются по Симоновскому способу. И эта третья группа образцов, которые после роликовых АР Хеклер-Коха, являются конкурентами ФН ФАЛ (т.е. Симонову), который также переламывается. Нечего и говорить, что Симонов победил сразу, и как бы сказали в спорте, с большим отрывом от соперников. О качестве аппаратов соперников стараются обычно не упоминать, разве что вы найдете указания на то, что они все разрабатывали тогда схемы, где автоматика работала на силе отходящего назад ствола. Схема то неплохая, вспомните МГ-34, но так то делал Маузер... Надо было что-то делать. Ведь армия России, могла уже где-то в 1927-м году начать получать опередивший время автоматик райфл. А то просто автоматически, в силу естественного сочетания видов вооружения, точнее их сочетаемой поражающей мощности, потянуло бы за собой, сравнительное стремление к перевооружению вообще. Тут уж и пулемет Симонова, был бы неизбежно принят к изготовлению и на вооружение, а значит, армия просто объективно, отрывалась бы в своем боевом развитии от всех иностранных соперников, проще - от предполагаемых противников. Всегда нужно помнить, что и пулемет Симонова, и любые автоматические и самозарядные винтовки, всего лишь внешняя форма для единой конструктивной сути. Она совершенна и универсальна. Но, придраться можно, как известно, и к фонарному столбу. Надо пояснить, что в ТТТ, как правило, прежде всего, включают габариты, вес и баллистические требования. Объем магазина, тип штыка, часто возможность применения оптического прицела, который, как правило, стандартно определен. Ну и естественно, количественные показатели безотказной работы механизма. К этому могут добавляться требования по созданию зашиты от пылепроникания, работы механизма после внешнего засыпания землей и т.п. То есть образец для армии заранее создается под возможные условия боевых действий. И это правильно. Так во что же не вписался Симонов? Ни друг Симонова Шестаковский - гражданский человек, ни Болотин - по другим причинам не приводят текстуально всего отчета. Мне самому, всегда бывает любопытно, откуда вообще, появляется первая выжимка из официального документа этого рода? Из сообщений людей, наиболее полно осветившие те события, следует, что в заключительном решении АРТКОМА говорится о больших конструктивных недостатках винтовки... Поясню, что под этим всегда подразумевается только основное, - Сложность в изготовлении и сложность в применении. Но это все, так же выражается количественно. Например, для смены ствола в МГ-34 нужно было 11-14 секунд, в МГ-42 - 7 секунд. Для изготовления трехлинейки обр. 1891 года - 1446 переходов... и т.п. вроде необходимости иметь инструменты для разборки или не иметь их. КОМПОЗИЦИЯ! Вот к чему придрались академики от стрелкового дела. Заседание АРТКОМА проходило 7 апреля 1926 года... Тут же было вынесено преступное дополнение к последующим ТТТ, которое уничтожит возможность эргономичных конструкций в автоматическом оружии. Это дополнение не даст России вырваться вперед, и на долгие годы заставит соблюдать архаичную композицию 19 века. Были запрещены рукоятки, любые виды перелома корпуса, и интегрированные ствольные - затворные корпуса. Только деревянное ложе! Сразу хочу пояснить, что изначально, винтовочное ложе, создаваясь от нужды, и обслуживая длинный ход затвора, не учитывал анатомию и геометрию кистевого сустава (см. гл. 10...). Не случайно, все спортивные винтовки и кстати пистолеты, где требуется точная стрельба, создаются я совсем по-другому, чем боевые, но об этом позже. Газоотвод сбоку достал до живого. Только в вертикальной плоскости! Конечно, все это облекли наверно в какую-нибудь пристойную форму, вроде нарушения баланса и т.п. Короче, Симоновская винтовка стала задним числом, не соответствовать ТТТ, ее снимают с конкурсных испытаний, хотя она их успешно прошла. Следующий конкурс 1928 года оформляется, как продолжение испытаний образцов 26-года, и на этом основании, Симонова не включают в конкурс. Все, Федоров гробил Российское оружие круто. России дорого обошлась закрытая система конкурсов на оружие. Итак, зафиксируем основное. К 1926 году, у Симонова готовы два боевых образца, под систему запирания канала ствола перекосом затвора. И это не первые варианты, о которых мы просто не знаем, а конкурсные образцы готовые к применению. Вот поэтому, все последующие конкурсы, и Симоновские образцы ушли в информационный провал, особенно пулеметы. Следующий общеизвестный образец Симонова был сделан под жесткие требования нового ТТТ, где предусматривался затвор с клиновым запиранием. И вот тут-то, и начинается нечто интересное в оружейном мире Европы. А многое ли вы знаете о предвоенном развитии оружия? Да почти что, ничего. Ну, если подряд смотреть все книги, где бы хоть что-то говорилось об оружии, вы наверняка найдете автоматическую винтовку Холека обр. 29 года. И даже, кое-где, можно будет прочесть о том, что у неё запирание канала ствола осуществляется перекосом затвора. При этом никогда и никто не будет говорить о том, какое место занимала Чехословакия в предвоенной Европе. Чехословакия после первой мировой войны, задарма получила после Версаля много Австрийских заводов по производству оружия, 75% Австрийского ВПК, Польша 25%. Чехословакия входила во все Европейские антигерманские союзы. У неё были теснейшие военно-экономические связи с Францией и Англией. Чехословакия на тот период, это четвертый валовой продукт Европы. Великолепно развитая промышленность, производившая все виды вооружения, до сверхкрупных калибров сухопутной артиллерии. Своя авиация, свое автомобилестроение. При 9 млрд бюджета, - 19 млрд. экспорта. В Чехословакии есть практически все виды полезных ископаемых: от зеленого золота до урана. ВПК Чехословакии и тогда и сейчас работает на экспорт, и Чешские пистолеты, пулеметы, автоматы, пулеметы, пластическую взрывчатку (также и ими созданную) никто не вытеснил с мирового оружейного рынка. То, что и Чехи, и Французы отойдут в сторону во время 2-й мировой, знаем мы сейчас, а тогда, эти страны должны были по задаче, первые громить Германию. Германию, которая с 1922 года открытый экономический союзник СССР, и теснейший тайный военный партнер России. По сути Чехословакия вероятный враг. Автоматическая винтовка Холека сразу же была предназначена на экспортную продажу. Надежная, дорогая система. Интересны ее конструктивные особенности, небывалые в мировой практике. Для полуразборки ее надо было переламывать, а газоотвод - справа! И еще одно небывалое в оружейном, да и в промышленном мире Запада. Заводы Брно, выпустили ее без патентного обеспечения! Более того, сам так называемый Холек, подал заявку на патент в 1937 году! Два брата Холека, давно крутились в ВПК, и свои права знали неплохо, так в чем же дело? (см. рис.) Во Франции, появляется пулемет Шательро. Если он попадается где-то в отечественной литературе, его также индексируют 29-м годом. Хотя иногда, даже 24-м. Он так же естественно попал, например, в справочник "Машин Ган". Там он датирован 29-м. Но! В этом же справочнике, в другом, правда, томе, приводятся в алфавитном порядке, патенты на все, что связано с автоматическим оружием. Смотрю - нет патента Шательро! Куча Французских патентов: и частных лиц, и частных фирм. Есть патенты государственного оружейного объединения, а патента Шательро - нет, как и не было. Нет такого образца оружия, про затвор которого не было бы сказано, что он является развитием какого-то изначального, именного, затвора. Да их и не так уж и много, независимых схем. Мало кто знает, что патентное право очень таинственная область международных отношений. Только сейчас, мои соотечественники начинают немного разбираться в этом вопросе. А до "перестройки", когда люди спокойно существовали в рамках четких фондов заработной платы, и государство вело в монопольном порядке внешнеэкономическую деятельность, у всех формировалось типично Российское шапкозакидательное отношение к "копи райт". От кухонных салонов до курилок оборонных КБ и заводов. Но как бы были разочарованы и удивлены миллионы моих сограждан, если бы узнали, в каких жестких тисках лицензионных ограничений находится не только Россия, но и любая страна мира. И никому не приходит в голову вопрос, почему, например, страны персидского нефтяного бассейна, не начнут производить те же "Феррари", "Кадиллаки" и танки "Меркава"? Что трудно сообща купить с десяток заводов? Так ведь дулю! Весь прогресс стран третьего мира остановлен "копи райт", самым морально грязным правом. Правом на знания,которые должны принадлежать всему человечеству. Да? А... вам! Если уже придумана наиболее рациональная механика, формула лекарства, или краска для штанов, а вы в силу исторических причин, отстали лет на тридцать в этих областях, то вы или будете производить заведомое барахло, или зависеть от "копи райл". В загнивающем мире, ни одна солидная книга по оружию не выйдет в свет, если автор скажем, монографии по какому-то виду оружия не сможет указать на автора какого-нибудь крепления шомпола, если это крепление будет использовано для описания какого-то образца. Что уж говорить о справочниках! Ведь патентуются все: и затворы в сборе, и отдельные узлы, и системы... Иногда указывают на патент, иногда на имя, иногда на образец, но в последнем случае, можно всегда простучать вглубь и докопаться. Оговорюсь, что, есть только одно исключение. Не докопаешься тогда, когда что-то не чисто. Ну и, как правило, не церемонятся с проигравшими войну. Но это хамство сходит с рук только в первые послевоенные годы. А после, все вернется на круги своя. Американцы, создавая свой "Дженерал Стэндэрд МГ М-60" т.е. основной, табельный пулемет, взяли за основу германские десантные штурмгевер ФГ-42, и никто и не заикался о собственной разработке. Нет, конечно, для массового сознания того же американца, термин "Кольт" заменяет имя автора, но большинство все же знают, что пресловутый Кольт, сам по себе, ничего путного не создал, а в общем-то известен, как хороший организатор производства и рекламы своей продукции. Если покопаться в патентах, то лучшие схемы барабанных пистолетов были созданы в Германии. А если бы Браунинг не продал свой пистолет, точнее схему, опускающегося ствола Фирме Кольт, то она бы задолго до 91-го объявила о своем банкротстве... А в России, продолжатся конкурсы тех, кто не мог ничего, и тех, кто и не хотел ничего сделать для армии. 1928 год. Июнь. Испытания автоматических винтовок. Состав тот же, минус Симонов. Федоров, Дегтярев, Уразнов, Кузнецов, Безруков, Токарев. 1928 год. Ноябрь. Действующие лица те же. Из заключения АРТКОМА: "...все означенные образцы представлены не в таком виде, чтобы можно было бы теперь окончательно установить образец..." В этом же году АРТКОМ зарубит автоматическую винтовку Рощепея. Даже по Болотину, потому, что она была создана под безфлянцевый нештатный патрон. А что это был за аппарат, теперь уж наверно и не узнать. 1930 год. Испытания "доработанных" образцов. Участники почти те же. Заключение АРТКОМА: "...по причине большого числа задержек в стрельбе, поломок и различных повреждений, нельзя признать надежным в боевых отношениях оружием". Это был тупик. Федоров В.Г. в книге "Оружейное дело на гране двух эпох". М. 1938 г. Писал: "Несмотря на то, что разработкой автоматической винтовки было занято значительное количество изобретателей, вопрос о ее создании к концу 1930 года находился в том же положении, в котором был 14 лет назад..." Дынин, в своей книге "Творцы Советского оружия". М. 1968 год, пишет, что после 1926 года Симонов создал 3 (три) новые автоматические винтовки. И каждая, была конструктивно оригинальна. В чем была эта конструктивная оригинальность не сказано, но они были созданы, как развитие той автоматической винтовки, которую зарубили в 1926 году. К сожалению, никто не удосужился сказать, как в протокольном порядке отстранили Симонова от участия в последующих конкурсах. Хотя, если все они оформлялись как "продолжение" испытаний, тогда и нет вопросов. Вы не забыли, что необходимо набрать 200 образцов? Ну, пускай 3/4 модификации, все равно остаются 50 моделей. ..Начиная с этого периода, в ряде стран Европы, появляются публикации о разработке и испытаниях новых образцов оружия, где используется перекос затвора. Задача, - оттащить индексы экспериментальных прототипов ближе к 20 году или раньше. Но одна особенность объединяет этот военно-технический ажиотаж. Никто не торопится брать патенты на эти образцы, что просто немыслимо в буржуазной Европе того периода. Забегая вперед, приведу характерный пример. Збройовка Брно, головное предприятие по производству стрелкового оружия ВПК Чехословакии, с рекламной помпой устраивает презентацию новой самозарядной винтовки ZH-29. Как сказано, во всех отечественных источниках - винтовка Холека, но маленькая деталь, - самый ранний патент Холека, будет датирован 37-м годом! Фирмы Англии, Италии, Франции также подготавливают покупателей к новым образцам, где применен перекос затвора. Но ведь там, надо было быть уверенным, что "тут" никто не вспомнит про "копи райт". Это могло быть, только в том случае, если никто из специалистов из стрелкового дела, не скажет "кому следует" о том, что: "Затворчик-то сперли, гады!" А кто мог это сказать? Ну, внешняя разведка, представители дипкорпуса, конечно, зафиксировали новое оружие, да и всегда были ведомства, фиксирующие подобные события в мире оружейного производства. Но, - куда после эти сведения поступают? Вы уже догадываетесь, что, скорее всего, подобную информацию, дают на рецензию и анализ... да, тому же Федорову! А кому еще то? Ведь он все же конструктор N 1 в СССР. Итак, отдел военных изобретений, - какой-то отдел постоянной комиссии по стрелковому вооружению (это уже Федоров) и опять Симонов, который попадает опять к Федорову! Практически, кроме очень узкого круга людей об этом никто не мог и знать. Чисто случайно, по какому-то недосмотру, Симонов получил отзыв из ГАУ. Это единственная достоверная информация о том первом пулемете. Но, и, правда, самая убедительная! Тут уж нарочно не придумаешь. Опять забегу вперед, в 31-м, когда будет проходить смотр-конкурс на пулемет и автоматическую винтовку, Симонов победил по всем номинациям, но пулемет будет тихо отодвинут в запас, а винтовка, созданная на основе клинового запирания, отодвинет перекос затвора. И вот тут-то и появятся в Европе патенты на перекос затвора. ПУЛЕМЁТ И СХЕМА ЗАТВОРА ШАТЕЛЬРО
2000: Хренсгоры пишет: Токо-токо миша-меченый стал генсеком, как пондосский челнок исполнил "нырок" над Москвой. На байку похоже. Ибо система ответного удара была налажена.
Хренсгоры: 2000 пишет: На байку похоже б/п
2000: Ну да хуй с ними. Горбач вобще был женат на жидовке и потомок полицая, а изначально амерский агент и казел блять ебаный. Немного подобный случай лоховства описывает тот же Купцов. А именно - роликовый затвор страшного немецкого пулемета мг-34 был придуман поляком какинм-то на Б в конце 20-х и продан немцам, а те потом из энтих пулеметов крошили тупых и жадных ляхов. Потом у немцев амеры переняли, да. Интересно, какой щас единый пулемет у поляков.
Хренсгоры: короче я придумал реальное пари, б/п суть в развенчании или доказательстве пиздежа хуйцова про мощность промежуточного патрона в "бронежилетную эпоху" Хуйцов, облачившись в серийный броник любого класса по его выбору должен будет пересечь футбольное поле поперек по линии ворот. Я должен буду остановить Хуйцова имея автомат Калашникова по моему выбору, снаряженный обычным боекомплектом, начиная от линии противоположных ворот, то есть с расстояния футбольного поля в длинну. Если Хуйцов таки доползет(добежит/доперекатывается и т.п.) до заветной черты - то я везде посыпаю голову пеплом и пишу, что АК - хуйня и патрон слабый, если нет - то фотки того что от пидора останется вывешиваются на всех его сцайтах, красноречиво свидетельствуя о долбоебизме тупореза.
2000: Хренсгоры, а если при этом у него будет свд или пкм и бронежилет на вас, и равное число патронов? А если дальность будет 400 м?
Хренсгоры: 2000 без всяких если, и патроны - нипричем если не согласится, то просто убью его молотком в темном подъезде
2000: Хренсгоры, вы неправы - ибо бронежилет - это часть обороны, а еще есть всякие укрытия и оружие, как элемент обороны активной. Проблему надо рассматривать в комплексе. И патронов должно быть одинаково, допустим по 10 в автоматической свд и калаче или по 30 в ПКМ и калаче. Хотя о чем речь, для чистоты эксперимента надо всего по 3 патрона.
Хренсгоры: 2000 пишет: вы неправы йа прафф каг никогда, уебанов, сочинающих небылицы и выйобывающихсо перед прыщавыми юношами псевдознаниями надо убивать, желательно конечно ржавой трубой по башке, но и расстрел из калаша сойдет каждый тупорылый еблан даже в армии не служивший, будет теперь стратегию войн разрабатывать
2000: Хренсгоры пишет: но и расстрел из калаша сойдет Предлагаю вам зарядить его такими же патронами, но с выступающим фланцем. Хренсгоры пишет: даже в армии не служивший, будет теперь стратегию войн разрабатывать прелестная логика: отслужил в армеи - иди стратегом где вы видели умных не то что офицеров, но генералов?
Хренсгоры: хуйцова - на кол, вместо болта чтоб ему затвор перекосило блять
2000: Хренсгоры - поцреот калача и патрона с фланцем обр. 1981 г. Штоб вам довелось вручную выпилить затвор калача, да. Интересный факт. Когда в чечне верхи сдавали чеченам арсеналы, местные командиры вынужденно повиновались приказу, но затворы вытащили и утопили в сортирах. После чего в воинских частях по россии стали пропадать затворы.. Однако они не подошли к чеченским автоматам, поскольку каждый подгоняется вручную И это массовое оружие блиа.
Хренсгоры: ...пафтаряю чмо жыдовское, тупое Хренсгоры пишет: хуйцова - на кол
2000: Хренсгоры, купите себе массогабаритный макет пулемета дегтярева, патроны к нему и наслаждайтесь заряжанием диска. Да. И попробуйте доказать тому пендосу, что СКС-45 - хуита. ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ ГЛАВА о сравнении СВТ и СВС, а также о принятии на вооружение винтовки и значимости Сталина.. Глава 6. 1931 - 1936. ИНФОРМАЦИОННАЯ ПУСТОТА. 1936 год. Назад в 19-й век. О том темном периоде истории Шестаковский пишет, что Симоновым велись РАЗРАБОТКИ НОВЫХ СИСТЕМ ЗАПИРАНИЯ (ус. авт.). Скорее всего, это будут те варианты перекоса затвора, которые используют авторы предвоенных и послевоенных патентов и образцов. Но если воспринимать эти слова буквально, то это вообще немыслимо. Хотя, так же наверно считалось бессмысленным создать новую систему в начале века. А ролики Эдуарда Штека? Это, вообще, вроде ни в какие ворота не лезет... "Симонов работает над созданием систем защиты механизмов от проникновения пыли и влаги"... Внимание! "Были созданы СХЕМЫ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ОТ ОДНОЙ ВОЗВРАТНОЙ ПРУЖИНЫ (ус. авт.), БЫЛИ СОЗДАНЫ НОВЫЕ ОБРАЗЦЫ, -- АВС-10, АВС-020, АВС-05 И ДРУГИЕ... Какие другие? Сколько? На каком принципе? И ведь это говорится после того, как перечислены разработки, которых кому-нибудь хватило бы и на всю жизнь. Другие, после НОВЫХ СИСТЕМ! Вот уж и вправду горе, "коль сапоги тачать начнет художник". Видно, что Шестаковский, как друг, писал о Симонове, со скрипом впитывая кое-какие данные из возможного водопада информации, который не мог на него не обрушить Симонов... Хотел, наверное, тоже как лучше... Но ведь индексы присваивает комиссия! Так хоть бы рассказал когда, как, и на что? И не задумываясь, пишет, что в 1935-36 годах проходила серия полигонных испытаний, в результате которых АВС (именно так, без индекса) показала явное преимущество в сравнении с другими винтовками, которые..." Опять же, образец, запущенный в производство, не соревнуется по одинаковым протокольным условиям с другими образцами. Те уже должны пройти свои этапы развития, для того, чтобы поставить вопрос о смене образца. А тут серия испытаний! Но если образец-конкурент, прежде всего, соответствуя ТТТ, прошел первые испытания, то явных преимущество быть не может. А, повторяю, образец, не прошедший свои уровни отбора, не соревнуется с образцом принятым к производству, это другая процедура. Вывод однозначен, Симонов постоянно представлял новые образцы на испытания. Хотя, и не исключено, что периодически запущенная в серию АВС-31 (...36?) как и положено, проходила текущие проверки. А кстати, не могла ли какая-нибудь другая АВС того же Симонова соревноваться с АВС-31. Все-таки, несмотря на сверхнадежность рамочного клина, это уже перебор. Сложноват он для автоматической винтовки. Пулемет бы из нее вышел великолепный. Короче, АВС-31, она же вроде бы АВС-36, была принята на вооружение. А кто-нибудь может вспомнить ее хоть в каком-нибудь боевом применении? Ну, хоть в каком-нибудь небольшом очерке, хоть в каком-то кадре кинохроники. Ну, хоть в художественном произведении, как сюжетный атрибут. Я вот не помню, и ничего похожего не нашел. Небольшой отрывок из закрытого каталога Болотина М. 1967 г. В нем перечисляются образцы оружия, поступившие в музей. Не просто общий обзор, а порядковое перечисление. Но, почему-то в каталоге большие провалы. Зачем тогда и огород городить? Если есть провалы в порядке перечисления, теряется смысл порядкового обозначения. Этот каталог надо изучать отдельно, но пока хочется перечислить обойденные вниманием образцы Симонова. 1. - Самозарядная винтовка Симонова СВС-38 с укороченным стволом. 2. - Автоматическая винтовка Симонова АВС-41. Обязательно запомните этот образец. Не забывая, что индекс присваивает комиссия. В обычных книгах, где пишется о Симонове, и даже у Шестаковского, об этой винтовке и помину нет. 3. - Автоматический карабин Симонова АКС обр. 41 г. Также неизвестный аппарат. 4. - СКС-44 (?), 5. -- АВС-51 (?), 6. -- СКС-53 (?), 7. -- СКС-56 (?)... Конечно, в каталоге нет никакого упоминания про хоть какое-то зафиксированное количество образцов... 1937 год. В Ижевске кадровая чехарда. Начальником Симонова стал Горбов его вчерашний подчиненный, а Симонов, всего лишь руководителем секции по разработке новых образцов. Так уж получилось, что Симонов оказался выдвиженцем Тухачевского. Это важный факт, который обусловил весь последующий жизненный путь Симонова. И что хуже, этот период иначе как период "большого террора" никто и не рассматривал. Получалось, что жизнь как бы остановилась. Не рождались дети, не всходило солнце, никто не работал, никто не делал оружие... Тех, кто под лозунгом борьбы с реальным заговором расправлялся с носителями военно-технического прогресса, весь предвоенный период, на который повесили мрачные кучи образов, это устраивало. Можно было, все просчеты, и "просчеты" планируемые, свалить на группу заговорщиков. Не исключено, что такой вариант, также был проработан. В эту кучу свалили и реальных саботажников, и полезных людей, да и кто в таких случаях разбирается в России. После 1937 года можно было практически бесконтрольно под маркой бдительности, ограничить работу всех, кого умело удалось хоть как-то привязать к группе Тухачевского. Много позже, никто не стал подробно разбирать события тех лет, чтобы не обозначить границы реального заговора. Так как было бы ясно, кто и кого и по каким мотивам сдал под топор. Все стали жертвы, все безвинно пострадавшие. Ну а старым ханжам из идеологического отдела ЦК, внушили, что программа замалчивания, выгодна из соображений партийного престижа. Из всей истории СССР, а уж тем более из такой закрытой, узкоспециальной области, как стрелковое вооружение, остались какие-то малосвязанные фрагменты. Симонов, еще раньше передал государству все права на свои разработки и изобретения. Поэтому его авторство можно было и не упоминать. Есть, конечно, и профессиональная этика. Но не от Федорова же со товарищами ждать соблюдения ее принципов. Федоров будет регулярно выпускать монографии по автоматическому оружию, но ни разу не скажет, кто же официально, и когда, создал перекос затвора. Один плюс, он и не говорил о том, что его создал кто-нибудь вообще. У Симонова уже нет в подчинении опытно-экспериментальной станочной группы. Никто не оплачивает рабочее время. Рабочие втихаря делают Симонову необходимые детали. КБ занято доработкой образцов нового начальника Симонова (его вымученные системы, сами собой исчезли в никуда, но крови Симонову он попортил много...) Все стрелковые КБ готовились к новому конкурсу. 1938 год. Небывалый, возможный только в России конкурс. Задача - создать самозарядную винтовку. Этой проблемой были озабочены в 190м веке. Но тогда задача была одна: повысить боевую скорострельность, или более профессионально, повысить залповую мощность подразделений. Что, как считалось, приведет к увеличению поражения противника. Увеличение плотности огня, то есть площади поражаемого пространства, при общей целевой стрельбе, даст перекрытие в результате разброса при промахах. Наложение зон разброса, приведет к увеличению процента поражения противника. Но в России скорострельность фигурирует за три года перед войной, уже как "боевой расход боеприпасов", что на втором, решающем плане, означает - перерасход... А увеличение оного, уже на грани преступления. Федоров долго подводил руководство страны к понимаю этого злодения (см. гл. 9). Странно, что перед войной, обрела силу именно идея экономии боезапаса, или рационального расхода боеприпасов. Интересно то, что идея не автоматических, а именно самозарядных винтовок, как-то сразу завоевала умы и в России, и в Германии. Залповая мощность, плотность огня, и поражаемое пространство давно просчитаны в их взаимосвязи. Ведь все готовятся к маневренной войне, и увеличение плотности огня, одна из основных задач при резко атакующем типе боя. Но, делается хитрый ход, берется индивидуальный боец, естественно с Российской подготовкой 5 патронов в год, и с ним моделируется боевая ситуация, беря за основу средний разброс его стрельбы. Про суммарное перекрытие как-то «забывается», а учитывают его индивидуальную средне-поганую меткость, при которой конечно нет смысла давать ему в руки автоматическую винтовку. Если же помнить о залповой плотности огня, то промахи всей цепи идут в плюс. Вообще то, в случае позиционной войны, или просто при условии хорошо подготовленной позиции, когда боец устроился в удобном окопе, и обрабатывает свой сектор обороны, самозарядка вполне устроит. Но если этот же боец, в атакующей цепи, под огнем, на ходу попытается хоть как-то погасить огонь своего окопного визави из самозарядки, дело плохо. Представьте себе реальную ситуацию. Ну, уж не на бегу, это глупо, а резко сев для стрельбы с колена, боец пытается попасть в такого же бойца, которому он то, как раз и достался в секторе обороны. Ну, торчит каска, или пулеметное гнездо. Вот тут-то, очередь из скорострельной системы, даст шанс попасть если и не в "десятку", то рядом, и близко, что как минимум, заставит пулемётчика хоть на какое-то время убрать голову. Что собьет прицел и настрой на спокойную "относительно" стрельбу. Из таких дерганий бойцов противника, сложится резкое снижение его суммарной меткости. И цель будет достигнута при наименьших потерях атакующей пехоты. Целевая же стрельба, одиночными выстрелами с бегу, под огнем, среди разрывов, бессмысленна изначально. Да и какая прицельность? Пока ты будешь пытаться хоть как-то сосредоточиться, при пульсе под 180 в минуту, и во что-то направить ходящую ходуном мушку, тебя уж точно прикокошут. Остановившись, ты представляешь собой удобную мишень. В идеальном варианте, стрельба ведется на паузе между ударами сердца, так что... Короче... если не вооружить пехоту автоматикой, и не научить ею пользоваться, все атакующие бойцы просто жертвы, приведенные на заклание. И это с грязным цинизмом понимали академики от стрелкового дела. Не могли не понимать... Хотя все, кто участвовал в конкурсе, представили образцы с запиранием канала ствола перекосом затвора, никто и никогда не сказал, как и почему, в ТТТ включили перекос затвора, как базовую основу для самозарядных винтовок. И так как это был исторический конкурс, когда официально СССР готовится принять на вооружение "перекос затвора", то надо запомнить хронологию событий. 22 мая, 1938 года, как пишет Болотин, приказом Наркома Обороны Ворошилова и Наркома оборонной промышленности был объявлен конкурс на РАЗРАБОТКУ (так по Болотину) самозарядной винтовки. ТТТ подписал начальник Генштаба РККА В.М.Шапошников, и "другие лица"... Узнать бы... Болотин далее тратил десять строк, цитируя ТТТ, но ничего, что бы говорило об устройстве. Ведь если говорить о "разработке", исходя из того, что нет никакой базовой модели, то надо бы дать как минимум 1,5-2 года. Но, конкурс то, в этом году! Значит, была дана базовая схема. Какая? Конкурсные испытания проходили с 20 августа по 3 сентября. Далее все, кроме Болотина, описывают события одинаково. Самозарядка Симонова победила. Как всегда, от себя добавлю, но в процессе стрельб у винтовки Симонова ломался ударник. Надо пояснить, что на испытаниях, учитываются дефекты конструкции, а не дефекты изготовления. В таких случаях заменяется деталь, и все продолжается. Ведь такие конкурсы не спорт, и не викторина для школьников "с выбыванием". Задача выбрать лучшую конструкцию, которая будет защищать страну. Задача конкурса повысить ответственность разработчиков, и путем соревновательного процесса, стимулировать творческую активность. Никто не ставит задачей подловить кого-то на неумении выполнить заказ. Именно поэтому, когда выяснилось, что комиссия вынесла решение, о победе винтовки Токарева, это вызвало, мягко сказать недоумение. Оказалось, что винтовка Симонова «не выдержала» испытания, вследствие недостаточной живучести ударника... То есть, дефект изготовления был записан, как дефект конструкции. Болотин даже в 95-м году пишет о том, что победила винтовка Токарева. Но тогда непонятно то, что все-таки были назначены повторные испытания, которые проходили 20 ноября. Ситуация повторилась. Опять поломки признаны не дефектом системы, а дефектом конструкции. Если бы все происходило так, как пишет Болотин, то не было бы смысла об этом и говорить. Но вопрос о самозарядках, дошел до высших эшелонов власти, включая Сталина. О проигравшей испытания винтовке никто бы вообще не стал и говорить. Сам же Болотин, в "заключении" к своему каталогу 95 года, в том, что не была принята СВС-38, обвиняет Сталина, тем самым, утверждая победу Симонова: "Следует заметить, что принятие на вооружение пулемета ДС-39 и самозарядной винтовки СВТ явилось следствием личного указания Сталина, который, вопреки аргументированным возражениям работников оборонной промышленности о необходимости доработки пулемета ДС-39 и продолжении работ над более перспективной винтовкой Симонова"...(Юмор в том, что тот же доктор исторических наук Болотин об этом не писал в антисталинском 1967 году, в первом каталоге. В последующих каталогах он говорил о трагической ошибке, и ошибке общей, а теперь виш – пугало нашлось) и т.д. Итак, задним числом, мы теперь наем, что СВС-38 была лучше. Да и в самом деле, кроме стрелковых данных, Симоновский образец и технологичней и дешевле. Вот таблица, которую приводят все авторы, кто писал об этом конкурсе. ПОКАЗАТЕЛИ---- СВ Токарева ----СВ Симонова---- Общий вес, в кг----4,825----СВС-4,175 Общее количество деталей----143----СВС110 Количество пружин----22----СВС-7 Марки сталей/качество----12----СВС-7 Специальные стали----2----СВС-2 Примечание. Эту таблицу приводит Шестаковский, в каталоге Болотина почему-то число пружин в СВС-38, - 16. Стоимость винтовки Токарева по зарплате на 6 руб. 79 коп. больше, чем у СВС, и на 1 руб. 85 коп. больше по металлу. Да и, вообще-то, было бы странно, если эпигоны сделали бы лучше мастера, который и создал эту схему. И Симонова это впервые достало, он в январе 1939 года пишет в ЦК. По Болотину, это почти покаянное письмо с обещанием исправить все недостатки, а у других авторов, это был полный сравнительный разбор всех особенностей СВС-38 и СВТ-38. Не забудьте, что опальный выдвиженец Тухачевского смог бы написать в ЦК только в одном случае: если он писал правду и правду очень аргументированную. Тут на карту ставилась голова. Дальше опять надо уяснить хронологию событий. Вы помните, сколько времени "принималась на вооружение АВС-31? - Практически, 6 лет, так как, даже принятая к изготовлению, она не была принята на вооружение. Это, кстати, не одно и то же. 19 января - письмо Симонова в ЦК (по данным В.Симонова - Сталину). 20 февраля - Принята на вооружение (!!) СВ Токарева, с наименованием 7,62-мм - самозарядная винтовка система Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38). Кем, в каком составе, в каком звании и должности были те, кто подготавливал документы для утверждение этого, ни одна собака не знает. И тем более, кто ставил подписи под этим решением, потому что, в ответ на письмо Симонова - 20 мая, по приказу Наркома Вооружения и начальника АУ РККА (АУ - Артиллерийское управление, структура Наркомата Обороны), создана комиссия, для сравнительной оценки СВТ-38 и СВС-38. Комиссия по тридцати пунктам признала преимущество СВС-38. Май 1938-го был удачный месяц для Симонова. 1-го мая планировался парад, который опровергал слухи о том, что не всё в порядке в армии. В Москве куча иностранных корреспондентов. Возникла проблема «С чем идти пехоте?». С винтарём 19 века? (В армии США – М-36, Италия – Скотти, Англия – Томпсоны)… Пехота вышла с АВС-36 в руках. Далее начнётся паранойя которая заставляет задать один самый важный вопрос: «А решал ли что-то в СССР такая фигура как Сталин?»
полная версия страницы