Форум » Наука, техника, оружие » Купцов об оружии (продолжение) » Ответить
Купцов об оружии (продолжение)
2000: Вообще рекомендую почитать его книгу "Странная история оружия. Симонов - забытый гений." Об особенностях отставания в оружии [more][quote]ОКАЗАЛОСЬ ЧТО ВСЁ ЧТО Я СГРУППИРОВАЛ ПО ИСТОРИИ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ В КНИГЕ "СТРАННАЯ ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ" (Симонов) ПРОЧНО ЗАБЫТО. А зря, так как как раз с этой книги в общем-то и начался большой процесс борьбы со стереотипами вбитыми в массовое сознание Русского пипла. Я считаю что возможно всё что я с помощью Зелёных открыл в истории вашей страны нужно всем. Но по сравнению со старой идей открыть России единственного в её историии реального Гения -Сергея Симонова, это уже будет книга о другом. Разница в том что после 2000 года я понял, что ругань связанная с этой книгой имела совсем не личный характер. Цель была одна-Не дать понять то основное что тогда я сам до конца не понял. КНИГА О СИМОНОВЕ ПОДТВЕРЖДАЛА ТОТАЛЬНЫЙ ЗАГОВОР ПРОТИВ СССР А так как борьба с Симоновым была борьбой с Армией СССР, и этот процесс борьбы продолжался и после 1946-го года, когда по моей версии покончил жизнь самоубийством Сталин, и не закончилась и сейчас, то те кто боролся с информацией о Симонове опять же подтверждает мою версию об управлении мировой историей где народу этой странной территории определено быть жертвенным поголовьем в тайных мистериях войны цель которых Сила Власти и Продление физического существования сверх биологических приделов..И даже если последнее кажется вам версией сумасшедшего, то всё остальное выраженное в килограммометрах и калибрах будет достаточно убедительной версией нового горизонта предвоенной истории СССР... Итак повторяем забытое. ОТ АВТОРА Эта книга - часть многотомной работы, посвященной предвоенному периоду истории СССР и первому послевоенному десятилетию. На основе детального исследования развития вооружения РККА автор вынужден был сделать ряд выводов, которые позволили ему выдвинуть гипотезу о существовании нового пласта истории СССР. Это крайне радикальная гипотеза, которая, на первый взгляд, может показаться фантастически допустимой и не более того. Но если выстроить в единую, последовательную линию основные факты развития вооружения СССР, то надо или признать какую-то новую направляющую силу в предвоенном государстве, или признать внечеловеческую природу происходившего, чтобы объяснить абсурд всего периода времени с 1917 по 1941 год. Факты в их совокупности, говорят о том, что перед войной происходил процесс торможения научно-технического и военно-технического прогресса, а в ряде областей военно-технических знаний, прослеживается планомерный регресс некогда достигнутого. Автор вместе с читателем предлагает проследить эти особенности предвоенной истории каждого вида оружия, поэтапно изложенных в отдельных книгах. РАЗОРУЖЕНИЕ АРМИИ КАК БОЛЬШАЯ, ЕДИНАЯ ПРОГРАММА Возможно ли это в стране, где как всегда считалось, каждый шаг был под контролем «партийно-репрессивного» аппарата? – Да! И это не так уж трудно сделать, если самому оппозиционеру предоставлено право определять вооруженные армии. Сформулирую вспомогательный тезис: СИЛА ГОСУДАРСТВА РАВНА СИЛЕ ЕГО ОРУЖИЯ. Если еще более конкретизировать данное положение, то: ВОЕННАЯ СИЛА ГОСУДАРСТВА БУДЕТ РАВНА СОВОКУПНОСТИ ЗАЛПОВОЙ МОЩНОСТИ ТАБЕЛЬНЫХ ОБРАЗЦОВ ОРУЖИЯ И СОВОКУПНОЙ РАЗРУШАЮЩЕЙ МОЩНОСТИ ПРИНЯТЫХ НА ВООРУЖЕНИЕ БОЕПРИПАСОВ. Так как в этой книге будет говориться о стрелковом оружии, то его основные параметры очень ограничены количественно, но стратегически значимы. Огнестрельное оружие – это инструмент для того, чтобы послать в свободный инерционный полет пулю или снаряд. В основе силы оружия лежит мощность патрона. Мощность патрона в сочетании с длиной ствола и расчетной формой его нарезки выбросит с определенной скоростью пулю в свободный полет. Эта начальная скорость пули и ее вес выразят себя в дульной энергии оружия. Это ключевой показатель силы оружия. Вес пули и главное – ее аэродинамические характеристики, - определяют ту энергию, которую пуля будет иметь к моменту встречи с целью. Аэродинамика пули и ее конструкция определят как ее разрушающие способности, так и ее возможность с наименьшим отклонением прийти к точке прицела. Все это определит кучность одиночного и автоматического огня, то есть полевой поражающий эффект табельного оружия. Добавьте сюда систему стрелковой подготовки рядового бойца, и вы получите совокупную поражающую точность стрельбы. Вес оружия, его эргономика, емкость магазина, скорострельность и носимый боезапас определят полевую боеспособность бойца и всей армии. И все это легко рассчитать и учесть. Если вы хотите разоружить армию или снизить ее боевой потенциал, вам не надо управлять государством или Военно-Промышленным Комплексом. Достаточно занимать ту должность, которой само государство делегировало право определять ТТТ – Тактико-технические требования, на основании которых будет создано оружие. Но, кроме того, вам еще надо контролировать разработку тех образцов оружия, которые, возможно, поступят на вооружение армии. А еще лучше, если вы и будете занимать то структурное звено, которое контролирует испытание образцов оружия и рекомендует его государственным решающим структурам. Вот тогда не государство, а вы будете определять силу этого государства. Все это было сделано в первые послереволюционные годы. И государство оставалось слепым исполнителем военно-технической касты, которая определяла изначальную силу оружия и все его тактические параметры. Предвоенная Россия воплощала идею упорядоченного бессилия. Сложность управления государственным механизмом во всем своем структурном многообразии его количественных составляющих мешает увидеть его слабое конструктивное начало. Высший эшелон новой власти чисто объективно всего лишь фиксировал свое индивидуальное восприятие реальности из очередного документа. По сути даже руководители государства того периода, обладавшие огромными инициативными полномочиями, включая сюда И. В. Сталина, имели только формальное право на протокольную подпись. Но и это право на вынесение решающих резолюций, что-то утверждающих или запрещающих, было иллюзорно. Ведь альтернативные варианты поступают также извне. Все исходные данные, которые легли в основу очередного документа, подготавливали очень далекие административные звенья. Естественная некомпетентность любого высшего руководства стала уже банальной истиной. И это может быть терпимо в том случае, когда все звенья государственного механизма действуют во имя одной цели. Но такая система может привести к катастрофе, если существует хоть одна вертикальная структура, задача которой принести вред. Она легко перекроет или фальсифицирует любую информацию, которая идет наверх через нее. Вот тогда и обретает смысл старая народная присказка: «Не знает про енто, Царь Батюшка!» Все это приводит к неандертальской личной зависимости руководителей от тех, кто стоит на границе административного уровня. «Он ему доверял!» - Не просто эмоциональная оценка взаимоотношений руководителя и начальника следующего по вертикали административного звена. «Доверие» к нижестоящему звену, откуда исходит очередная вводная «снизу-вверх», - просто неизбежно. Подчеркиваю, именно доверие, так как скорость проверки по всей цепи «вниз», если допустить недоверие как возможность, убьет скорость оперативного решения. Сама идея недоверия и, как следствие этого, проверки перед принятием решения парализуют государство. Единственное, что поддерживает иллюзию стабильности в этой по сути неуправляемой и условно контролируемой схеме, - это возможная последующая акция мести – наказание вплоть до физического уничтожения виновного звена или личности. Но это уже вторичная реакция на свершившееся. Уже никто не отменит того, что сделано. Преступник, если рассматривать результативность его деятельности, всегда стоит над государством и над законом. Так как он обладает возможностью инициативного решения и начинания. Он уже ударил, убил, ограбил, и это сделано. Государство может только отомстить в будущем, не изменив ничего в прошлом. Вот поэтому так опасен террорист, враг и просто герой-оппозиционер. Он не ставит своей целью дальнейшее существование в рамках системы и его не интересует ответная месть в будущем. Сохранение жизни не является его основной задачей. Внутренний хорошо скоординированный по вертикали враг почти непобедим. Руководитель государства, если он не гений, который может держать в голове гигантский объем начальных вводных, только ставит подпись на входящей. Этот слепой и глухой Геракл. Второе – сложность государства достаточно условна. И это не противоречит вышесказанному. Все дело в ключевой основе. В конце-то концов, а я имею в виду СССР того периода, государственный аппарат управлял финансированием народнохозяйственного механизма, который, в конечном итоге, производил объект потребления. …Валенки, самолеты, колбасу, пулеметы, штаны, чайники, винтовки…И если появляется задача улучшить качество какого-то изделия или создать что-то новое с улучшенными параметрами, то надо знать основу этого процесса. А в основе улучшения или создания нового будет конкретный человек, который в силу природных данных в состоянии генерировать идеи, творить. Ни колесо, ни анекдот, ни пулемет нельзя придумать коллективно. Инки и Ацтеки не создали стальное оружие и колесо и проиграли в битве за будущее. Римская Империя не додумалась до стремя, и ее конница проиграла варварам, которые заимствовали стремя у Китая, который кроме всего прочего создал тачку, что позволило увеличить скорость массового грузооборота. Игольчатая винтовка Дрейзе позволила Пруссии разбить французов во Франко-Прусской войне. Когда кто-то создает винтовку, начинается важнейший государственный этап. Автор берет свои чертежи и идет… А куда? Допустим, в КОМПОДИЗ, если это независимый изобретатель. То есть та инстанция, куда может пойти изобретатель оружия, будет наиважнейшей решающей инстанцией. И это именно в СССР. Так как еще в 1926 году Российский Союз Инженеров ликвидировал в России свободную заявочную систему выдачи патентов. Была внесена поправка к закону об изобретениях. Эта поправка ликвидировала независимое творчество в научно-технической сфере. Патентное ведомство стало определять практическую применимость вашего личного изобретения. Телегу поставили впереди лошади. Не возможный производитель вашего станка или винтовки, не тот потенциальный пользователь этой винтовки определял ее ценность, а простой тихий чиновник. Перед всем творческим потенциалом страны и до сего дня стоит интеллектуальный шлюз. Но как вы понимаете, для «объективной» оценки вашей винтовки чиновник пошлет чертежи на экспертизу… Дальше, я думаю, объяснять не надо. Ведь для того и существует система регистрирования объекта вашего творчества, чтобы заранее исключить интеллектуальную кражу. Меня, как автора, может вообще не интересовать, чья бы то ни было оценка. «Мое – суть мое». Но оказывается, чтобы ваша винтовка стала «вашей», кто-то должен дать ей оценку с позиций кого-то другого. Это все равно, как если бы перед регистрацией вашего новорожденного сына кто-то должен был бы дать «добро» на его существование, определив его пригодность к дальнейшей жизни… Руководство страны так и не поняло, какую разрушительную мину подложил Союз Инженеров под все строящееся здание технического прогресса. Неужели никого не интересовал факт отставания в Развитии?! В конце XIX – начале XX века закладывалась интеллектуальная база развития. Каждый зарегистрированный патент был интеллектуальным фундаментом. Кроме того, он перекрывал это направление для тех, кто пошел по этому пути позже. Гаранд – автор М-14 запатентовал свою систему в 1923 году, а в 1936 году его винтовка пошла в войска. Карл Браунинг в 1912 году патентует схему запирания пистолетного затвора, и Фабрик Насьеналь покупает его патент «на всякий случай». А в 1935 году выходит знаменитый Браунинг «Хай Пауэр», который и до сего дня производится, и будет производиться во всем мире. Эдвард Штек патентует затвор пулемета в 1937 году, и плевать на то, что в Польше не оценили эту схему. Ее оценила Германия, выпустив МГ-42. Зафиксируем основное: ЕСЛИ КАКАЯ-ЛИБО СТРУКТУРА ИМЕЕТ ПРАВО ОПРЕДЕЛЯТЬ ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ ИЗОБРЕТЕНИЯ И СВОЕЙ ВОЛЕЙ РЕШАТЬ ЕГО ДАЛЬНЕЙШУЮ СУДЬБУ, ТАКАЯ СТРУКТУРА В СОСТОЯНИИ ОПРЕДЕЛЯТЬ И, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, УПРАВЛЯТЬ СКОРОСТЬЮ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА. Но ведь вы со своей винтовкой можете таким способом выйти на решающие звенья. Значит надо перекрыть любую форму и независимого творчества, и возможность проталкивания своего проекта. В первую очередь весь народ лишили права на владение оружием, что неизбежно поставило вне закона свободное творчество в этой области. Но ведь осталось еще право на конструирование оружия в стенах конструкторских бюро, и там-то впрямую запрещать – опасное занятие. А и не надо! Так как была введена «идеальная» система творческого процесса в области создания оружия. Никакого творчества в чистом виде вообще не стало. Все конструкторские бюро обязаны были создавать оружие на основе жестких условий ТТТ – тактико-технических требований. Конструктор не мог создать ничего лучше или хуже ТТТ. Во-первых, он не получил бы средств и машинное время на изготовление, а во-вторых, если бы руководство на местах и рискнуло бы сделать что-то от себя, никто бы просто не стал рассматривать образец оружия, который не вписывался в какую-то статью узаконенных ТТТ. Параллельно с этим создавалась система секретности и ура-патриотического самообмана. Ни сравнивать свое оружие с оружием других стран, ни ставить под сомнение выбор и параметры табельного образца оружия и до сего дня невозможно ни формально, ни в гражданско-психологическом аспекте. Если у вас «самое лучшее в мире», то сама идея сравнения уже преступна, по сути. На этом история вооружения как свободный процесс заканчивается. Была построена вертикаль от тех административных точек, где формировались ТТТ, до тех звеньев, откуда исходили «наверх» рекомендации, которые автоматически принимались руководством. А для всех оставалась видимая пирамида власти и мифология персон власти. Вроде бы даже существовал какой-то всемогущий лидер… Только чем он управлял? По сути, Государственный аппарат с ВПК просто исполняли решения тех, кто определял ТТТ.[/quote][/more]
Ответов - 30
Хренсгоры: 2000 пишет: купите себе "не говори, что мне делать и я не скажу куда тебе пойти" (С) народная мудрость хуйцовопеар низачОтен, ибо хуйцов - хуйня
2000: Хренсгоры пишет: ибо хуйцов - хуйня Речь не о Купцове. а об оружии и патронах. ГЛАВА О РАЗОБЛАЧЕНИИ КАЛАШНИКОВА ОТРЫВОК ИЗ ГЛАВЫ ГДЕ Я РАЗБИРАЮ КНИГУ САМОГО КАЛАШНИКОВА Откуда в Россию текут грязные реки МТК описывает свой (исторический, на мой взгляд) разговор с главным маршаллом артиллерии Н. Вороновым. Этот разговор четко датирован, так как Воронов подарил МТК книгу опубликованных воспоминаний и поставил дату – 06.04.64 г., Москва. Напомню, что недавно, год назад, Калашников и Драгунов саботируют поставку стволов Симонову на ЦНИИточмаш вырвали победу на конкурсе самозарядных снайперских винтовок. В 1963-м МТК орденоносец и в зените славы. Воронов интонационно подготовил момент: «Голос у него набирает силы: - Запомни: ты – знаменитый конструктор. Так должно было стать, и так стало ! Запомните, читатель, эту фразу. А какое отношение имеет Воронов к Калашникову? Самое прямое, и не только к МТК, а к судьбе табельных образцов оружия в СССР. 20 октября 44 года, за подписью Воронова выходит приказ, согласно которому МТК прикомандирован к отделу изобретений. Начнется самый темный период истории отечественного оружия. Период, который будет иметь столько описательных версий, сколько было авторов этих описаний. Воронов, по сути, курировал все этапы работы МТК, и тот об этот часто пишет. МТК в образе и ипостаси сержанта часто вызывают для личной беседы с Вороновым, чего-нибудь похожего в отношении любого другого конструктора просто и быть не могло. Специально для читателей протитулую Воронова. Окончил Академию им. Фрунзе, военный советнико во время испанской войны. В 1937-40 г.г. – начальник артиллерии Советской Армии, с 1940 г. – также зам.начальника ГАУ. В войну – замнаркома обороны СССР и начальник артиллерии СА. С 1943 г. – командующий артиллерией Вооруженных сил СССР, с 1950 г. – президент Академии артиллерийских наук. Перед войной утвержден на совмещение должности главного инженера артиллерии. А мое мнение: Воронов – враг. В следующей книге, которую я, как и эту книгу, посвящаю описанию заговора против республиканского строя, я подробно говорю об артиллерии. А так как Воронов ведает всей оперативной работой в ГАУ, то он сквозной персонаж. Вот краткое описание его непосредственной деятельности. Перед войной идут работы над дивизионной трехдюймовкой, основной разработчик – КБ Грабина дивизионки по расчетным ориентирам того периода – это 65% потерь противника. Это стратегическое оружие. 37 год – испытание УСВ Грабина. Воронов требует при стрельбе использовать старые снаряды, оставшиеся от 1-ой мировой. Снаряды трескаются в затворе, и прорывы газов записаны как дефект системы. Воронов требует убрать дульный тормоз и увеличить угол обстрела. Переделки подняла вес до 1800 кг вместо 1200 кг. Параллельно Воронов курирует изготовление дефектной пушки, по старым параметрам. 1938 г. на совещании «на верху» Воронов требует снять пушку как не соответствующую ттт. Параллельно Воронов проталкивает на вооружение Т-34 ублюдочную пушку Л-11, не предназначенную для борьбы с танками. 40 год. Рабин предлагает 57-мм противотанковую пушку ЗИС-2 (лучшую пушку в мире в этом классе). Воронов как представитель ГАУ не утверждает изготовление. Только Воронов убирает Грендаля на финский фронт (Грендаль к этому успел отстоять пушку УСВ, отложил решение по ЗИС-2, организовал чуть раньше комиссию, которая признала преимущество самозарядки Симонова. Грендаль помог узаконить пушку Грабина для Т-34). Грендаль возвращается с победой и в мае 41 года ЗИС-2 принята к изготовлению (ее все равно снимут с производства в декабре 41-го года по требованию Говорова), ЗИС-2 будут в авральном порядке восстанавливать в производстве в конце 42 года. ГАУ не оформляла ттт на новые пушки Грабина. Воронов через ГАУ не выдавал заказы на новые разработки пушек, и на установку мощных пушек в танки. Вы не забыли фразу: «Так должно было стать!». Добавьте сюда НИполигон. Это была полностью благонравовская клоака. Я не верю результатам любого конкурса в Щурово на НИполигоне. Я не верю, что симоновские образцы проигрывали. Мою версию подтверждает сам МТК. Читатель, наверно, слышал, что на любом крупном заводе оружие, в оружейном КБ были, есть и будут музеи, где хранятся образцы, не утвержденные на вооружение. Но есть одно исключение. Помните, я писал, что в отделе хранения не было ни одного образца «калашникова»? А и быть не могло! (Внимание!) ст.270. МТК: «Подсчитать бы теперь, да поздно, сколько оригинальных конструкций, которые меня чем-либо не устраивали, пошли в переплав. У нас в Ижевске был тогда такой знаменитый сталевар Тебеньков – депутат Верховного Совета… только такому доверенному лицу и можно было поручить такое ответственное дело – уничтожение образцов, которые не пойдут в серию. И вот один герой изобретал, а другой потом почти тут же переплавлял, чтобы и следа не осталось». Можно бы даже и поверить, и слезу пустить, если не знать, что у того же имонова были описания своих образцов (и они сейчас есть у племянника), а почти до смерти у него дома были «живьем» полторы сотник образцов! Так что нет, батюшка, тут все страшно и грязно. МТК: «К величайшему сожалению, научно-испытательный полигон стрелкового вооружения разделил судьбы…». Расформирование полигона в 1960 году и т.д., а, кстати, зачем? МТК: «…БЫЛА СОКРАЩЕНА ЛАБОРАТОРИЯ ЖИВОГО ОПЫТА». Для того, блин, и убрали! V Кронштадт – Ижевск – Беркли – Байрос Гениальное решение – во всю глотку хвалить русским их плохое оружие сработало! Россия убеждена, что ее оружие (самолета, вертолеты, ракеты, танки, пушки, пулеметы, автоматы, дубинки) лучшее в мире. И по каждому виду оружия на Россию работает группа стратегических стебальеро. О других родах оружия я буду говорить в других книгах, а сейчас – АК-47. Основной организатор вселенского славословия «лучшему в мире» - Эзелл или Изел, как пишет МТК, Эдвард Клинтон. Изел – начальник отдела истории вооруженных сил и хранитель национальной коллекции огнестрельного оружия Национального музея американской истории при Смитсоновском институте США. МТК посвящает Изеллу и своей поездке в США 30 страниц (своей хронологии с 43 по 61 год не набралось в чистом виде и страницы). Изелл – автор монографии «История АК-47», 1972 год. Изелл пишет Калашникову письмо, спустя 13 месяцев получен ответ и пошла переписка. 1989 год – приезд Изелла в Москву. Посещение оружейных достопримечательностей. 1990 год – поездка МТК в США. Немного отвлекусь: читатель плохо себе представляет колоссальный объем открыто- и скрытохвалебной информации про великий образец вселенной АК-47 и т.п. И нигде никакой информации о том, почему его нет на вооружении. Про АК говорят генералы и адмиралы, гангстеры и филантропы, домохозяйки вставляют «калаш» в свой жаргон. Про фильмы и романы нечего говорить. Сами, небось, видели и читали. МТК подружился со Стонером (М-16) и они вместе посетили военную базу Квонтико – около 40 км от Вашингтона. Там, естественно, от солдата до генерала все говорили о том, что АК лучше, чем М-16! Лучше! Лучше! Лучше! Там происходит жутковатый и символичный эпизод: случайно разговорившись с прохожим выяснилось (тот говорил по-русски), что он сын эмигрантов – мать – украинка, отец – белорусс. Слово за слово и тот говорит: «А ты что, дядько, не знаешь, что каждый третий в Байресе наш? Ну не русский - так поляк, не поляк - так серб. Славяне, одним словом»… Помните, я писал, что по версии «Радио Свобода» В Беркли САМАЯ КРУПНАЯ БЕЛОЭМИГРАНТСКАЯ русская община. Беркли набит потомками эмигрантов из Ижевска и армии Колчака. База около Вашингтона набита славянами, и все, в случае чего, будут воевать за США против… Немного отвлекусь: читатель плохо себе представляет колоссальный объем открыто- и скрытохвалебной информации про великий образец вселенной АК-47 и т.п. И нигде никакой информации о том, почему его нет на вооружении. Про АК говорят генералы и адмиралы, гангстеры и филантропы, домохозяйки вставляют «калаш» в свой жаргон. Про фильмы и романы нечего говорить. Сами, небось, видели и читали. МТК подружился со Стонером (М-16) и они вместе посетили военную базу Квонтико – около 40 км от Вашингтона. Там, естественно, от солдата до генерала все говорили о том, что АК лучше, чем М-16! Лучше! Лучше! Лучше! Но у пендосов в порядке вещей принимать на вооружение лучшие образцы по конкурсу независимо от страны происхождения, а тут и патентов не надо, ибо их нет. Ан не принимаю калач даже для полицаев и нацгвардии, што в городах порядок держит если чо.
Хренсгоры: 2000 пишет: об оружии и патронах. хуйцов нипанимает ваще нихуя обсирание некоего самого популярного образца стрелкового оружия в данном случае - это тот Цезарь или Джон Леннон, навредив которому можно попытаться записать свое говенное никчемное имечко в скрижали. Приемчик старый как Мир, избитый и банальный, и характерен для лиц слабых и бесталанных, коим иначе выделиться и возвыситься никак невозможно. Нормальный бы человек взял да изобрел и поставил на вооружение "достойный" образец, превосходящий все аналоги, распродал бы его по всему миру и понарисовал на гербах многих государств. А бездарь и темнота хуйцов только спизднуть изподлавки что калаш-говно способен, ибо он есть чмо рязанское и бабы ему не дают.
2000: Самый популярный У КОГО? Самым популярным армейским образцом является фн фал под полноценный патрон, а также немецкая гз и амерская м-14 под него. Усе. Серьезные ребята стреляют из серьезного оружия, с дульной энергией максимальной, со времен мушкетов - 3500-4000 Дж. А сраный калач и 2000 Дж не выдает. Ну да каклач тоже неплох в своей бандитско-партизанско-ментовско-домашней нише, хотя затвор излишне сложен, меня больше бесит ебвнутый рантовый патрон обр 1891 - ну сколько можно позоритьсяи коноебиться с ним! Ведь немцы приняли свой нынешний безрантовый еще в 1888! Но быдлу похуй конечно.
2000: Хренсгоры пишет: он есть чмо рязанское родился в москве у яузы кстате
Хренсгоры: 2000 пишет: в москве у яузы кстате а текущий адресок места пребывания у вас имеется?
2000: Хренсгоры , напешыте иму в жж
2000: Основная версия, объединяющая мои книги, - существование разрушающего страну антиреспубликанского дворянского заговора. Бред? Ну, тогда крупномасштабный заговор высшего эшелона НТР и ВПК, вас устроит? Но в моей схеме идеальная внутренняя логика, которая объясняет все, и, главное, через, как правило, всем известные факты развития вооружения СССР. Моя задача только сгруппировать их в доступной пониманию форме. На первом этапе предполагалось свержение правительства, вроде бы, реформаторами из военных кругов. После этого, было бы сформировано какое-нибудь временное (освободительное, народное, демократическое...) правительство и... После этого начались бы, естественно, прогрессивные преобразования... Но, параллельно с этим, отрабатывался второй вариант: разоружить Армию и разгромить СССР. Это надо было сделано естественно не впрямую. Просто, обеспечить армию оружием худшим, чем оружие вероятного противника. Вскоре будет создан и противник, - Германия. Много крупных аналитиков подробно перечисляют те факторы, которые делали невозможной войну Германии с Россией. Германия заранее обречена на поражение в войне. А если учесть, взаимовыгодный союз Германии с СССР и уже сложившиеся теснейшие военно-экономические связи, то война просто абсурдна. Я даже не исключаю возможный наступательный союз СССР и Германии против Европы. Но это другая тема... А что после делать с победившей Германией? Как что? - ее разгромит антигитлеровская коалиция. Поэтому, Германию также разоружали, но немного в другом направлении. Только один аспект - Германия на территории СССР, с помощью фирм Дорнье и Юнкерс, создает все виды крупнотоннажных самолетов, включая гигант "Максим Горький», а вот у себя, к началу войны, не имеет большегрузных самолетов дальнего радиуса действия. Эти самолеты так и не были созданы, и когда на территории Англии США создает стратегический плацдарм, перевозя по воздуху и морем огромный объем военно-технических грузов, Германия ничем не может этому помешать. Не говоря уж о крупномасштабном воздушном десанте (Его ждали в Англии первые годы войны). В войну, именно в Германии должны быть крупнотоннажные бомбардировщики дальнего радиуса действия что бы уничтожать заводы ВПК СССР и английские заводы и аэродромы. Так ведь не было.. Разоружить армию не так уж трудно, как это может показаться на первый взгляд... Если не забывать, что сила государства может быть выражена в совокупной залповой мощности табельных образцов, совокупной разрушающей силе применимых боеприпасов и взрывчатых веществ, то, занимая те посты, где как раз и определяют эту разрушающую силу, можно управлять боевой судьбой государства. Добавьте к этому, всеобщую сумму времени, которую съест некачественный образец своими поломками и задержками стрельбы, и вы можете рассчитывать степень боеспособности армии в стратегическом плане. Ведь видов оружия, с которым государство идет в бой, в лице своего солдата, очень немного. Все это хорошо было изучено в годы первой мировой войны. Где с каждой стороны, применялась вся гамма вооружения. Если же рельеф местности или условия конкретного боя или сражения ограничивают применение артиллерии (а это характерно в боях за населенные пункты, где применение артиллерии ограничено возможностью поражения своих же войск), то соответственно возрастает и процент потерь, который дают табельные винтовки и пулемёты. Ввели автоматическую винтовку, то есть, практически, индивидуальный пулемет, выросла залповая мощность и поражаемость войск противника. Если в боях, где боевой контакт идет на коротких дистанциях, у солдат в руках пулеметы, а у противника магазинки, то победа без учета, конечно, других вводных, за солдатами... Я говорю, конечно, о тех базовых факторах, которые хорошо рассчитываются. Хотя и все поправки, возможные в бою, в общем плане можно рассчитать, учесть, и если надо, и спланировать... Если рассматривать историю вооружения СССР, даже без всякой концептуальной заданности, то вывод можно сделать однозначный: на вооружение, принимаются самые худшие образцы оружия, и любым способом, не допускаются до армии более совершенные образцы и даже виды. Так, в армию не попал легкий пулемет Симонова, а тот пулемет, что был принят, неизмеримо отставал от боевой способности того же МГ-34, а после МГ-42. И даже война, ничего не изменила... Для начала, была принята система создания оружия, которая, просто по факту, исключала какой бы то ни было самостоятельный поиск новых решений, разработку и изготовление опытных образцов, и уж тем более, возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО представить образец в решающие инстанции. Даже для тех конструкторов, которые волею часто случайных обстоятельств заняли достаточно высокое положение, не существует свободного творчества. Мало того, что существует жесткий процедурный протокол прохождения образца от кульмана до готового образца, так и этот образец, должен жестко вписываться в ТТТ. Вы можете сделать что-то лучшее, чем все, что известно в мире на конкретный период, но скажем, в схеме Буллпап, и можете свой образец поставить в угол. Его никто не будет даже рассматривать и для первичной оценки. Конструктор превращен в простого исполнителя ТТТ. Эти нормы, превратились в самодовлеющий фактор. А пересмотреть их формально невозможно. Те военно-технические круги, которые разрабатывают ТТТ, неподконтрольны ни одной государственной структуре, и нет никакой процедурной возможности сломать систему академического монополизма на исходную волевую программу, на экспертную оценку и последнее слово в принятии решений, которые, облекаются, конечно, в форму рекомендаций. Но в силу объективной некомпетентности государственных деятелей, за редким исключением не разбирающихся в сути вопроса, эти люди, имеющие право решать, ничего не решают, а всего лишь делегируют свою слепую волю, просто утверждая рекомендации. И даже, если как кажется, государственный деятель должен сделать выбор между двумя, или более вариантами, то это иллюзия. Эти варианты, уже в готовом виде преподнесла неподконтрольная ему, по сути, структура, в руках которой находились все этапы разработки и плюс к этому, право отсева. И уж это, отсеенное, никогда не дойдет до рассмотрения. Что уж говорить, что не руководство страны создает условия испытаний, не оно их контролирует, и не оно выносит заключение. А то, что можно все результаты элементарно фальсифицировать, - говорить нечего. Перед войной во всех областях военно-технической сферы, происходило тотальное сдерживание всего, что могло бы улучшить военно-технический потенциал. Именно в силу всеохватности, все приобретало характер естественного процесса, где какие-то замеченные недочеты последующие исследователи списывали на большевиков, в традиционно заданной схеме. Отдельно взятая автомашина, авиамотор, винтовка, пулемет, для всех имели свой, вроде бы обычный, этап развития своей истории. Там где-то не учли, там недооценили, там не приняли к рассмотрению и т.п. Параллельно с образцами Симонова можно проследить судьбу разработок артиллерийского КБ Грабина, где в числе прочего, были разработаны мощные пушки, которые можно было вмонтировать в легкие танки (Например, пушка ЗИС-2 разносила бы броню танков Германии любого поколения). Это все останется в стенах КБ. Параллельно надо бы знать историю ракет Тихомирова, по сравнению с которыми "Катюши" - детские петарды. Они решали бы задачи стратегического разгрома войсковых соединений. В танки КВ, и Т-34 можно было с самого начала установить 107-мм пушки... Всего и не перечислишь... Вернемся к Симонову. Повторю, никто, не упоминает о конкурсе 1935 года. Об этом событии, можно прочесть только у тех авторов, кто писал про другие виды оружия и попутно говорил, что в этом конкурсе участвовали стрелково-пулеметные КБ. Не написал об этом друг Симонова Шестаковский, в силу полного непонимания значения этого конкурса, а д-р Болотин - по другим причинам. Подведем предварительные итоги: 4--5 образцов автоматических винтовок с 1926 по 1931 годы, упомянуты десятки образцов, возможно модификации. Конкурсная автоматическая винтовка и конкурсный автоматический карабин с перекосом затвора... Пулеметы. - Учитывая рожковое или дисковое боепитание, Симоновских пулеметов должно было быть очень много. Их создавать проще, так как по задаче, в конструкции пулемета нет жесткого ограничения по весу. И если (условно) 0,5 кГ веса в винтовке, могут сразу же вывести ее за пределы ТТТ, то для пулемета - это весовой резерв для конструктивного маневра. Кстати, только ленточное боепитание проводит резкую грань между автоматической винтовкой и пулеметом. Поэтому, просто объективно, Симонов не мог не создать пулеметы на базе АВС с перекосом затвора, и на базе АВС-31 с клиновым запиранием. В отношении перекоса затвора в применении к пулеметам, несомненно, так как и пулемет, и образцы автоматических винтовок имеют одну конструктивную основу... Вот поэтому, пулеметы Симонова, до сих пор всеми силами прячут. Ведь пулемет с дисковым магазином - та же самая автоматическая винтовка. Для плохо понимающих суть поясню. Попробуйте мысленно представить, что из пулемета ведут стрельбу, перевернув его вверх "ногами". А теперь, переверните сошки и поставьте его на землю. Замените диск на рожок - проще не бывает... Механизм приема патрона из диска сложнее. Теперь встаньте, взяв этот аппарат в руки, и сами скажите: "Так, какая же разница, между автоматической винтовкой и пулеметом с рожковым магазином?" Правильно, в том-то и дело, что просто по логике вещей, это одно и тоже, особенно это относится к симоновским образцам. Вывод. - Симонов, уже в тридцатые годы мог вооружить пехоту СССР легким автоматическим оружием. И это оружие было бы современным не только в те годы, но и сейчас, в конце 20 века. Ведь эти симоновские образцы, под другими индексами и именами, и сейчас продаются и выпускаются по всему миру. Дополнение к главе. В 1937 году, главным конструктором ижевского завода стал М. Горбов. В 1962 году он выпустил книгу "Ижевские оружейники (Ижевск, 1982 г.) Это мерзавец, еще при живом С.Г.Симонове, описывая историю ижевского завода, умудрился вообще ни разу не упомянуть про Симонова. В его книге нет никакого упоминания про период с 1932 по 1940. То есть, про то время, когда Симонов превращал местечковую оружейную шарашку в нормальное производство. В книге нет никакого упоминания о том, что на нем была создана производственная линия по изготовлению АВС-31/36. Интересно то, откуда взялся М. Горбов. Оказывается, он работал в ЦКБ под руководством Токарева, и непосредственно: - "составляет документацию на опытные образцы, непосредственно участвует в испытаниях". То есть, он документальный свидетель всего того, что происходило в Коврове в тот период, когда там заправлял вначале мэтр Федоров, а позже, Токарев. Не исключено, что кто-то его перевел на работу в Ижевск, для того, чтобы контролировать работу Симонова (точнее - шпионить). А уж когда он занял место Симонова, то постарался отыграться... В аннотации про Горбова сказано, что "во время войны, работая главным конструктором, руководит срочным внедрением и изготовлением пулеметов Максима..." Символично, что с 49 года завод перевели на производство охотничьего оружия... Уже позже, когда завод зажмет в кулак Драгунов, окажется, что в руках наследника Горбова окажется производство стволов для всех экспериментальных образцов, создаваемых на ЦНИИТОЧМАШ (Климовск), и в этот период там опять в тяжелейших условиях будет работать Симонов. Он приложит все силы, чтобы не дать вовремя качественные стволы для образцов, разработанных Симоновым для конкурса на снайперскую самозарядную винтовку. В 1963 году, была принята СВД. "Автор" ее оказался достойным продолжателем дела своего предшественника... Сейчас мало кто знает о специфической революционной эпопеи Ижевска, точнее, о той роли, которую сыграли ижевские оружейники в белом движении в Сибири. Ижевск это удавшийся Кронштадт. В 1918 году восстали рабочие ижевских оружейных заводов, свергли советскую власть и, перебив руководство, начали военные действия против красных. Чуть позже они примкнули к армии Колчака, где были ударной группировкой, и, кроме прочего, принимали участие в карательных акциях. Под Омском Колчак торжественно вручил белое знамя дивизии рабочих Ижевска. Последний бой дивизия приняла под Волочаевском. Основная часть эмигрировала в США. И до сих пор сохранилась большая община в Беркли, ядро которой состоит из потомков ижевских эмигрантов. Так что Симонов попал туда "куда надо"...
Хренсгоры: 2000 пишет: Интересный факт. Когда в чечне Откуда инфа? В совке была тема оружие из школьных кабинетов НВП на время летних каникул сдавать на хранение в военкомат.Приезжал офицер из военкомата, человек в штатском и мент из РОВД, заходили в оружейку и доставали из сейфов все оружие и патроны, переписывали номера в формуляр и укладывали в деревянные ящики. Ящики опечатывались, военрук расписывался, что сдал. И все добро увозили из школы. Осенью процедура повторялась в обратном порядке, + что-нить могли добавить или заменить. К чему это я? А был еще процесс подготовки к сдаче оружия. Когда военрук с приглашенными кружковцами вычищали весь арсенал, смазывали консервантом, сверяли номера, и красиво расставляли в сейфах...внимательно подсчитывая сколько патронов списано, а сколько лежит на полке На винтовках номер на ствольной коробке и на затворе, никогда не отличался, поскольку их разбирали только для чистки после стрельб в индивидуальном порядке. На учебных автоматах частенько рамы втыкались в соседний корпус. Автоматы и в рамках учебного процесса и на кружке и на соревнованиях и "зарницах" разбирались на время, было что то вроде спорта. Не могу уверенно гарантировать, что чеченские девайсы абсолютно схожи, но комплектующие на АКМах меняются совершенно запросто, как родные. Сборка/разборка по программе АКМ моими руками в 14 лет занимала 32 секунды, из которых разборка 12 секунд ни одно предписанное действие не пропускалось, ни одна деталь "уложенная" на стол не касалась соседней. "Звездный час" настал в Ольштыне, где пшеки потащили советских пионеров на экскурсию в военную часть (рядом с Вольфшанце, кстати). Помимо официоза с построениями, обмена галстуками и значками был полигон с БТРами и болотом и оружейка. Из пионерской делегации я и еще один поц были "зарничниками", на пару с двумя калашами параллельно мы четыре раза повторили финт со сборкой/разборкой АКМов за 45 секунд...с завязанными глазами - польскопанское офицерье, да и служаки существенно ОХУЕЛИ русские дети владеют калашом с завязанными глазами (С)
2000: Хренсгоры пишет: Откуда инфа? Вот блин забыл! Там книжка как верхи сдавали дудаевцам оружие - организуя стихийный захват складов частей, запрещая командиром сопротивляться и не давая вывозить под предлогом "а вдруг война - нечем будет призыв вооружать" Обратите внимание - маловероятно, что на нвп детали от калашей будут перемешаны с соседними. Кроме того, нвпшные автоматы всегда довольно разношенные. В чем еще прикол - забавно калач быстро разбирать и собирать, за минуту, но вот кто бы обьяснил - а нахуя? Не лучше ли учить точной стрельбе? Вот из того же калаша, а не из пневматики и тоз? Допускаю, что это от недоверия контингенту - разноплеменному, а школьная программа одна для всех.
2000: Ацкая жесть о принятии пушек перед войной: Глава 7 Что потеряла перед войной армия Как Т-34 и КВ не стали грозными боевыми машинами http://www.liveinternet.ru/users/3001573/post133799426/
Хренсгоры: Есть, конечно, как и в любом спорте некие хитрости. Пальцы у детей меньше и тоньше, потому цепляются много проще за все защелки и рычажки. Первые фаланги заматывают лейкопластырем, чтобы не ободрать ногти (особенно доставая пенал и шомпол), и натирают тальком. При выполнении упражнений предписываемые действия компануются для одновременного исполнения обеими руками, например правая рука отстегивает магазин, левая открывает флажок предохарнителя, потом правая ложится на рычаг затвора и взводит, левая на спуск и т.д., чтобы вытряхиваемые из оружия железяки не звенели друг об друга (это как бы нарушение и штраф) покрытие стола (одеяло или коврик) предварительно морщили, создавая "мятую постель"... короче хорошая НВП - это зачОт и море положительных эмоций
2000: Што вы мне рассказываете - я сам любил быстро разобрать в юности. А вот в первом классе на продленке набрел в кабинет, где старшекласники с автоматами возились. Стал и я разбирать, да так что разобрал нафиг и возвратную пружину.. Вскоре после чего дал деру из класса и вниз по лестнице, была погоня, да
Хренсгоры: 2000 пишет: Обратите внимание - маловероятно, что на нвп детали от калашей будут перемешаны в нормальных условиях - это попросту исключено, ибо один автомат - один стол, и для оценки надо было тупо выполнить последовательность действий правильно. Когда происходит тренировка, особенно у девок детали просто сыплются, грохоча и позвякивая в одну кучу. Не то, чтобы специально, но потом, когда сверяли номера обнаруживалось, что на автомате чужая рама и затвор. У нас было чето 5 единиц калашей, один 7,62 старый, потертый, еще без компенсатора, только с проточкой под штык, разношен был так, что если посильнее стукнуть прикладом об пол то разбирался автоматически и четыре АКМа из которых два со складными прикладами, два с пластиком. Вот эти пластиковые были конкретно новыми, тугими и с нецарапаным воронением. Учебность была гарантирована фрезеровкой патронника снизу наверное бля аж на две трети, а также пропиленным снизу стволом почти по всей длинне. В 7,62 патронник был просверлен сверлом на 6 и спилен боек. Знающие люди пиздили их со школ, вкручивали в патронник винт и меняли боек. по этой причине, после того, как в Кедайняй вскрыли школьную оружейку динамитом, КГБ и сочинило сигнализации, металлические стены и передачу на хранение на лето.
Хренсгоры: 2000 пишет: Што вы мне рассказываете вы просто какие то ебические бредни одинокого сумасшедшего про калашникова транслируете, потому я стал сомневаццо, не прогуляли ли вы всю НВП, кафедру и сборы афицэрские с бабаме
2000: Хренсгоры, в том-то и дело, что восторг перед калачом идет как раз с децтва, когда нет никакой возможности испытать его в деле и сравнить с другими образцами, и когда вес и размеры его кажутся вполне большими - то есть достаточными, ога. Тут стереотип и психологический барьер - трудно организму признать, что тот самый калаш из щасливово децтва, который своими руками разбирал (настоящщий блиа!) - атцтой. И сложен в изготовлении. А поскольку большинство людей тупари, ибо "мыслят" шаблонами, стереотипами и фрагментами, то обманывать их стало быть с руки. А действительно серьезного оружия - свд и пкм на нвп не было, да, как и их мощного но ублюдочного патрона, который можно было сравнить с гладким промеуточным и попробовать зарядить магазин свд.. - тут даже школота возмутилась бы.
Хренсгоры: 2000 так ваш кумир еще и пикапер бля типа слом шаблона? сколько убогих на руси, то еперный театр Насколько я уловил из ретранслироемого вами потока ебланских выдумок хуйцова - его основной мотив это именно не объективный анализ и выдвижение разумных предложений, а именно дешевый пиар на "сломе "шаблона"", причем, если шаблоном является СНЕГ БЕЛЫЙ, то надо непременно изъябнуться и заявить, НЕТ, это он только кажется белым, ибо каждая снежинка отражает весь спектр, то есть снег имеет палитру радуги! Вообщем эта "новизна" подходов опоздала, лет на 25, в 1986-м может и было бы ново и общепринято, а сейчас выглядит идиотизмом
2000: Хренсгоры, вот вы часто видели бесфланцевый патрон калача и пистолетные - и считали что так и должно быть - ибо удобно и правильно. А еще могли изредка видеть наш винтовочный фланцевый патрон - и вам не приходило в голову, что он ублюдочный, и оружие под него - ублюдочное. Пулемет слишком сложный, ручника нет, а свд заметно уступает в точности западным, поскольку ориентирование патрона не по скату, а по фланцу. Вот это и есть шаблон. И мне тоже было пофиг, пока Купцова не глянул. А у него не только патрон. но и затвор, и пушки, и танки и многое другое. Вот как объяснить. что у тяжелого КВ-1 стояла пушка более слабая, чем у среднего Т-34? И вы не слыхали, что перед войной на КВ одни пытались поставить пушки 85 и 107 мм, а другие всячески мешали этому. А что всего 300 тигров на курской дуге не дали нашим перейти в наступление - в курсе? И что бы сделали наши 300 кв с пушками 85-107 в начале и в середине войны? А ведь под курском у нас были те же сраные Т-34-76, даже Т-34-85 не было! И так далее и тому подобное. А еще вы НИЧЕГО не слыхали о предвоенном истребителе И-185, который не пустили в серию, зато слыхали хвалебные отзывы о Ла-5, который был много хуже и появился много позже и в небольшом количестве. И о Як-1 и Як-3, которые делали массово и которые были гавном, ибо чаще ломались в воздухе, чем сбивались. И это уже не Купцов. Что до идей Купцова, то я выше давал ролик с ТВ об оружии Симонова, где о том же, только приглажено. ТВ- это очень серьезно. Подозреваю, что жидоредакторы пропустили потому, что им показалось, будто в притеснении Симонова можно будет какбэ обвинить Сталина )) А не их жидопредков в впк.
2000: ВОТ ТАКОЙ ПУШКОЙ АРТКОМ ГАУ ХОТЕЛ ВООРУЖИТЬ Т-34 Это Т-28 на колесно-блять-гусеничном шасси. А в него можно было поставить и длинную 76 и мощную 85. Но низя.
2000: КНИГИ КУПЦОВА ОПРОВЕРГАЮТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО МИФ О ВСЕВЛАСТИИ СТАЛИНА И УТВЕРЖДАЮТ ИДЕЮ ЗАГОВОРА ПРОТИВ СССР Купцов ясно и в деталях показывает степень захвата заговорщиками командных и руководящих постов в системе армии и ВПК СССР. Купцов показывает и называет эти структуры! Этими структурами руководили конкретные люди, и Купцов их называет пофамильно! И это в ключевых сферах вооружения СССР, и это только часть из огромнейшего материала который можно выразить в книгах по каждой сфере ВПК и просто в гражданской сфере жизни того периода России… Ведь если весь этот грязный преступный саботаж совершается в тот период когда якобы по Мухину и всем Пайпсам и Волкогоновым и Солженицинам (итд итп включая грязные фильмы и романы Бушковых и тп) жил и железной кровавой рукой как кровавый пахан правил всей страной неограниченный Монарх –Хозяин Сталин то: 1. Не был он Хозяином.. Ну просто не мог быть 1-н человек хозяином объективно, так как вся страна это огромный комплекс необъятных сфер производства и самой жизни. 2. ЗАГОВОР БЫЛ а это автоматически утверждает 3. АНТИСОВЕТСКИЙ ЗАГОВОР 1953-56-87-91гг. Вот поэтому книги Купцова как серпом по я… всем Мухиным и другим врагам народа которые говорят что нельзя восстановить Социализм! И пускай та система была немыслимо эффективна и нравственно легитимна как самая народная система, но ведь там: (По списку) ГУЛАГ ГУЛАГ ГУЛАГ ГУЛАГ; ТЕРРОР 37 ТЕРРОР 37 ТЕРРОР 37 ТЕРРОР ..37 РЕПРЕССИИ РЕППРЕССИИ РЕПРЕССИИ РЕПРЕССИИ В ОТНОШЕНИИ КОМАНДНОГОСОСТАВА. (Ну разве ст`оит вопрос о каком то беззаконном присвоении Средств Производства и ликвидации Госком ценообразования, Госком Труда и Заработной платы, Советов Народных депутатов, то есть Советской России, такого характерного атрибута СССР как : ГУЛАГ, ТЕРРОР 37, РЕПРЕССИИ, ДИКТАТУРЫ СТАЛИНА.. ) Вот потому Купцов и обозначен как шизофреник, вот потому и все его книги в этом вонючем интернете кроют площадным матом и кроют как идиота этого Купцова.. Потому что за всю историю послевоенного СССР в условиях уже капиталистической России Купцов единственный который возвращает сознание народа в мир Объективной реальности предвоенного СССР в котором предатели и враги старались уничтожить России руками ГитлеровскойГермании.. (И это удалось бы если бы у Гитлера и Геринга не было задачи уничтожить саму Германию.. И это опять та реальная «шизофрения» которую не может не видеть Мухин (Бушков, Максим Калашников и Ко....) Купцова просто проморгали,, недоглядели.. И не исключено что его книги которые скорее всего уже никто не переиздаст будут ходитьпо рукам как Капитал Маркса по ячейкам тайных оппозиционеров и по тайным кружкам социально несогласных.. Спрашивайте на сайтах Мухина про Купцова- Читайте его ответы и сами увидети что к чему... Короче - слава чубайсу и медвепуту! челси чемпион!
2000: Хренсгоры пишет: об оружии до чего жыденок хуйцов никогда бы не додумался Собственно черпать суждения из "забытых газет времен очаковских и покорения Крыма"(С) было западло еще 200 лет тому назад, потому оставим жыдовские бредни жыдам поганым и рассмотрим действительно некий креатив, хотя и не пиздец как новый. Воинствующий дилетантизм Хрена просто поражает наповал. 1. Купцов вовсе не жид, ибо не стал бы ругать ебаный калач, ебаный рантовый патрон, хвалить симонова и просвещать гойских долбоебов (дело это как известно безнадежное и неблагодерное). 2. Идее безгильзового боеприпаса имено что почти 200 лет. 3. Купцов как раз указывает, что хотя идея давняя и образцы есть, но все армии мира пока таскают и юзают гильзы. Хренсгоры пишет: Известно также, что в СССР также проводились подобные опыты, в запасниках музея Артиллерии, Инженерных Войск и Войск связи в Петербурге есть несколько прототипов самозарядных пистолетов, рассчитанных на патрон калибра 7.62 мм с улетающей гильзой. А известны ли имена конструкторов? Нет? А почему? Безгильзовое оружие - сущая безделица, доступная к разработке любому слесарю? А вот Купцов пишет, что Симонов после войны сконструировал безгильзовый автомат - есть ли у источников Хрена инфа о том? Хренсгоры пишет: основные недостатки традиционного унитарного патрона: У него нет недостатков, он совершенен, как совершенно колесо, хотя можно мечтать о воздушной подушке, но это уже другой аппарат. А основной недостаток нашего ОСНОВНОГО, пулеметно-винтовочного патрона 7,62х54R обр. аж 1891 г. - ВЫСТУПАЮЩАЯ ЗАКРАИНА, она же рант и фланец. Причем R - это не "рузке", а рантовый, но на западе вполне могут читать и "рузке", ибо древне-дебильный символ на манер лаптей и балалайки. Я напомню, что современный маузеровский патрон 7,92х57 принят на 3 годика раньше - в 1888 и он БЕЗрантовый. Закраина дико МЕШАЕТ применению патрона в магазинном оружии и дико усложняет ленточное оружие. Вот поэтому РПК выглядит громоздким по сравнению с довоенным МГ-34, а на базе СВД невозможно сделать легкий ручной пулемет - патрон не дает возможность сделать магазин на 30 патронов и ли барабан на 80 - только уродские блины сверху как у дегтяря на 47 патронов. Или двухэтажный как у танкового образца на 60 с чем-то. То есть со старым патроном НЕВОЗМОЖНО сделать нормальное оружие даже среднего уровня. Все наше под него - ДЕРЬМО. Сравнение нашего допотопного уродца и патрона нато, коим скоро будут нас, гойских долбоебов, убивать: Вы только подумайте над сутью вещей! Такой маленький предмет как патрон и такая совсем мелочь как выступающая закраина - это вопрос кадровый, политический, экономический и стратегический! Ну по крайней мере до создания ракет. Однако сколько народу полегло! И едва государство отстояли!
2000: Миф о калаче. Миф про АК не позволяет его сравнивать с чем-то, что может поставить под сомнение сакральный образ идола. Вместо открытого сравнительного обсуждения общемировых образцов, всему на¬роду России десятилетиями вбивают в голову байки про АК. Самая популярная, это та, где говорится, что во Вьетнаме, американские солдаты бросали М-16, и брали взамен подвернувшийся АК-47. То, что куда-то бросить выданное тебе боевое оружие, не совсем одобрят даже в Америке, это как-то и не учитывалось... Периодически, в Западных фильмах, какие-нибудь итальянские мафиозо говорят о самом "лучшем в мире АК-47" ("Пиццерия" с Плачидо в главной роли) - это же можно встретить и на страницах переводных романов. Все это глотается полностью, и никто, никогда не задал себе вопрос: "А почему же этот Калач не вводится на вооружение в этих же странах?", ну хоть в той же Италии. Мне часто отвечали дичайшим образом. Все, дескать, любят свое, хоть оно бывает и хуже... Зная трансмировую подоплеку происходящего, я не особенно и удивляюсь. Там, также хорошо знают Российскую психологию. Стратегический ход этого, можно пояснить одной шутливой сказкой-притчей. Помните, как крестьянин, пошел продавать бесплодную корову, но когда маклер расхвалил эту корову, крестьянин передумал: "корову свою не продам никому, такая корова нужна самому"... АК, - та же корова... Но, если не быть ленивым, равнодушным и нелюбопытным, то стать жертвой обмана невозможно, как бы упорно его не вбивали в сознание. Детализируйте всё, что может стать основой вашего мировосприятия. Даже, если вам говорят о том, чему вы уж никак не можете быть очевидцем, всё равно. Детализация может довести до абсурда даже стратегическую байку, а детализация по расширению выведет на что-то, что можно проверить. Итак: «Сержант Фул Эмптихэд шёл незнамо куда с М-16 в руках, и вдруг замер, как молнией поражённый! - «Май Гот!!» на тропинке лежал АК-47 с голубым бантиком на примкнутом штыке... Он не глядя отшвырнул М-16 я с восторгом кинулся схватить в руки воронённое счастье!»... Хорошо. Примем. Но, спросим: «А где вообще-то могли происходить подобные обмены «шила на мыло» - Да где угодно скажут! А вот и нет. Маленькая неувязочка! Вьетнам был поделен на корпусные районы. 1-й корпусной р-н, это территория, слева примыкавшая к Лаосу, а с Севера непосредственно к границе ДРВ. Этот район контролировала морская пехота ВМС США. Все силы были объединены в 3-е экспедиционное соединение, куда входила авиация, транспортно-десантные вертолетные подразделения и аэромобильная дивизия. Полевые бои вела 1-я бригада, состоящая из 5-ти механизированных дивизий. В конце войны общая численность войск 1-го корпусного р-на достигла 180 000 человек. Так вот, табельное оружие морской пехоты было Гаранд М-14 и М-14А1 (7,62х51-мм) М-16, изначально, поступал на вооружение только в "Айр Форс", то есть, для экипажей вертолетной поддержки, которые из пулеметов, ракет и базук (гранатометов, огнеметов...) вкупе с непалмовыми бомбами, обрабатывали для пехоты территории занятые 'Туками" и "Ви Си". Команды санитарных, грузовых вертолетов и вертолетов техничного обеспечения, также получали М-16. К этому надо добавить то, что каждый табельный образец, несет свою тактическую нагрузку. Я после скажу об этом подробней, но пока, просто обратите внимание на то, как вооружаются армии мира. Каждая заранее продуманная боевая задача выполняется при помощи соответствующего типа вооружения. Типичный пример, Италия. Где на вооружении и мощные системы под калибр 7,62x51-мм, и штурмгевер под кал 5,56х45-мм, и легкие sabmachin gun кал 9х19-мм, со скорострельностью под 1000 мм. И еще, плоха или хороша страна Америка, но выбор армейского образца происходит, открыто, обсуждается в печати, ведется большая рекламная компания оружейных фирм, как правило, всего мира. "Впарить фуфло" в США трудно. Заказ на образец, может получить любая фирма. Так же, как образец любого автора. США страна эмигрантов, и никого бы не удивило, если бы автором американского "Стэндэрд" - табельного образца стал иностранец. Платит, в конце концов, за все, "Джон Смит", и он хочет платить за лучшее для своих же сыновей. Во Вьетнаме летали вертолеты Сикорского. Про Вьетнам, американец смотрел по телевидению, которое создал для Америки Зворыкин. Чех (бывший «Батя») - основной производитель солдатской обуви, спецназ Америки вооружается оружием Хеклер-Коха, и даже то, что "Отец американского ракетостроения" - Вернер фон Браун, никого не волнует. В связи с этим, хочется напомнить характерный эпизод, который длится уже десятки лет. Это выбор табельного пистолета для полиции Нью-Йорка и армии. Тот знаменитый Кольт (Браунинг) обр. 1911 года, в общем-то, очень фотогеничный аппарат кал 11,43-мм, давно уже приказал долго жить. Его сменила Итальянская Беретта кал 9 мм, а в полиции, и этот аппарат, сменил Тлок" - Р-19 кал 9-мм с пластмассовым корпусом. http://www.liveinternet.ru/users/3001573/post132665448/
2000: Выбор боевого образца в богатой стране, в которой несколько фирм, предлагают серийные образцы, или созданные под этот выбор схемы, прост. Вы после стандартных испытаний просто вооружаете этими образцами какие-то воинские части, где они проходят войсковую обкатку. А если нет фирм, нет традиционного производства оружия для продажи внутри страны, то вы все должны делать совсем по другому сценарию. Приходится готовиться к валовому производству какого-то образца, и если поджимают сроки, то самая важная часть – войсковая проверка или войсковые испытания – отходят на задний план. Вы сами и заказчик, и потребитель, и жертва ошибки, если выбор оказался неудачным. А развивать производство двух или больше образцов трудно в силу того, что вы все начинаете заново. И кроме пистолета, который бы неплохо выбирать из трех-четырех образцов, вам также надо выбрать серийные мотор, шинель, котелок, пряжку, эсминец, валенок, штык и т.п. Если бы выбирать в условиях, когда вся промышленность работает в полоборота и ищет заказчика, тогда одно, а когда кругом аврал и каждый станок на учете, то приходится делать выбор на первом этапе. То есть на стадии ТТТ и одного-двух экспериментальных образцов. Но, уточню еще раз, те государственные деятели, которые имеют право утвердить образец к производству, не контролируют все первые этапы. Где-то там, специалисты ведут всю подготовительную работу и когда вам положат на стол что-то и предложат это утвердить, то… А, собственно, на кой хрен нужен руководитель? Ну, вроде бы, для того, чтобы завертелся организм ВПК. Если это так (а это так и есть), то что такое руководство? Рубильник? Кнопка? Пешка в руках тех, кто ведет подготовительную работу, а, по сути, и определяет конечный продукт?! Если заранее занять то место, где вы будете последней или первой экспертной инстанцией и еще, вдобавок, вам же и доверят определять исходные параметры того, что вы сами же и будете рекомендовать несчастному «диктатору» у которого, выходит, нет и выбора, то кто есть настоящий диктатор? В 1930 году государственные комиссии, как пишут большинство, а на самом деле стрелковая комиссия (еще точнее – постоянная комиссия Арткома ГАУ) рассматривала вопрос о принятии на вооружение какого-нибудь пистолета для офицеров РККА. Что самое интересное, так это то, что, как пишут практически все, рассматривались все существующие системы мира и его окрестностей, при этом сравнивались и табельные образцы, и просто оружие, которое выпускалось и продавалось к тому времени в оружейном мире. На тот период, как ни странно, какого-то единого образца не было. Положение, характерное для «Дикого Запада» периода пограничных конфликтов. Формально на вооружении состоял револьвер системы Нагана, но после 1-й мировой и Гражданской войны в СССР скопилось большое количество стрелкового оружия, и отношение к нему, надо сказать, было достаточно терпимое, как и вообще к личному оружию. Когда «правые» долгие десятилетия говорят о том, что большевики узурпировали власть, никто почему-то не просчитал количество оружия, которое было на территории России ну, хотя бы, к 21-му году. Россия, выйдя из мировой войны, имела ок. 15 млн мобилизовнных. Ну не все получили винтари, где-то только шла формировка, где-то в это количество входили и гражданские лица оборонной промышленности, но в любом случае оружейные заводы гнали серийный вал пулеметов, винтовок, револьверов. А сколько оружия выпустили заводы во время гражданки? А сколько привезли органы снабжения стран Антанты?.. Вспомните тот рассказ А. П. Чехова, где один, как обычно, чиновник, решил застрелить неверную жену или, на худой конец, ее любовника. Он пришел в магазин, и продавец начал ему буквально всучивать пистолеты и револьверы всех мастей и расцветок… Почитайте уголовную хронику тех лет или художественную литературу того периода, и вы узнаете, что оружие было чем-то привычным. Знает ли читатель, что задний карман мужских брюк и был-то создан для ношения оружия. Уже унтер-офицер имел по табелю револьвер. К концу войны унтера были уже чуть ли не на отделение, так как это была типичная форма поощрения нижних чинов помимо наград хотя бы потому, что унтерам больше платили, а для деревенских призывников это имело большое значение… Вот и посчитайте, сколько было личного оружия только в рамках регулярной 10-миллионной армии, плюс гражданские чины, которые по военному времени легально получали оружие. Короче, если бы кучка «комиссаров» и впрямь делали что-то такое, что не находило поддержки в народе, то жить им всем ну чуть больше недели… Бой мог вести каждый. А уж думать, что деревенский или слободской парень после окончания гражданки сдал свой винтарь… Ну, это уж совсем не знать России… Комиссия Арткома ГАУ приняла к производству ТТ – «Тульский пистолет Токарева». Из огромнейшего разнообразия оружия был выбран почти салонный пистолет калибра 7,62-мм. Но этот пистолет был сделан под очень мощный патрон, что всем понравилось. 1933 год. ТТ введен на вооружение РККА. 1942 год. Начато срочное восстановление производства револьверов Нагана обр. 1895 года. А в чем дело? ................................. После того, как ТТ попал в армию, пошли критические замечания. Кроме чисто эксплуатационных претензий: вроде нередких случаев, когда патрон не шел в ствол, когда выступы ствола не садились в пазы, и затвор не вставал на место когда выпадал обойма, - были замечания, как сейчас бы сказали, эргономично-психосоматического характера. У тех, кто мог регулярно стрелять из ТТ, ощущения выражались такими словами: «Он резкий», «Гуляет в руке», «Бьет в руку», «Из него стрелять не в кураж», «Рука забивается и никуда уже не попадешь», «Из него стрелять надо в упор», «Навскидку», «По чутью». Для целевой стрельбы ТТ не годился.
2000: Всю структуру армии надо выкинуть на помойку истории. Война должна рассматриваться прежде всего как спортивно-техническая задача. Итак, нам надо убить всех солдат противника. Я стреляю и тот тип падает убитый. Стреляет наша рота, и падают 120 человек. У каждого из нас 4 рожка по 3 0 патронов. Я стреляю и падают 120 человек. Стреляет рота и пада.. А Хренушки! Если посмотреть на те миллиарды выпущенных патронов то вывод однозначен: НИКТО НИ В КОГО НЕ ПОПАДАЕТ. А отсюда и вытекает та форма войн которую мы и наблюдаем. Вы слышали что бы хоть кто из военных поднял этот вопрос? Именно потому, что никто ни куда и никогда и ни во что не попадают в индивидуальном плане, появились Пушки, Танки, Авиация.. Мы идём к спортивным теоретикам и спрашиваем, что надо сделать что бы человек стрелял как мастер спорта. Тренироваться? А как? А сколько? И через некоторое время вы узнаете как узнал я сам, что накоплена куча великая теоретических материалов. Теория давно подтверждена практикой… Но! Армия как жила сама по себе так и продолжает жить. Но ведь из за этого безсмысленно гибнут люди. И..ничего не меняется! Значит необходимо менять армию! Создавать независимую общественную систему и менять весь подход к войне и первичным модулям войны. Отдельный крайне интересный вопрос, это обязательство любой страны соблюдать трансвременные правила которые ей навязали.. Ну попробуйте ещё раз пробежать мою ахинею (Симонов-гений России) Ну чего я вам буду перегонять треть книги. Если контрапунктом то: 1.- Германия отсудила термин «Аспирин» и на американском Аспирине где ещё недавно так и писалось – Аспирин,теперь стоит «Йорк». Ну не имеет права СССР-Россия выпускать тот-же перекос затвора, и всё! Нет СКС ни в каком варианте, нет Пулемёта Горюновых. У любых чурок он есть а тут – Нет!!! И это как?
2000: Шикарная глава о сравнении и судьбе винтовок и персоналиях, настоятельно рекомендую для общего развития: АБСУРД ИСТОРИИ СОВЕТСКОГО ОРУЖИЯ МАЙСКАЯ КОМИССИЯ ПРИЗНАЁТ ПРЕИМУЩЕСТВО СВС-38...НО! Дальше история делает зигзаг ВДРУГ! 17 июля. Комитет Обороны принял постановление о прекращении дальнейшего обсуждения вопроса о самозарядных винтовках. Болотин все, конечно, валит на Сталина. В той истории были непосредственные участники, которые, каждый по себе, написали воспоминания. Это Заместитель Наркома Наркомата Вооружения В.Н.Новиков. ("Накануне и в дни испытаний"). Из его книги Болотин приводит один отрывок: "...Какой винтовке отдать предпочтение: той, которую сделал Токарев, или той, что представил Симонов? Чаша весов колебалась. Винтовка Токарева была тяжелей, но при проверке на "живучесть" в ней случалось меньше поломок. Изящная и легкая винтовка Симонова, которая по многим показателям превосходила токаревскую, дала сбой: поломался боек в затворе. И эта поломка - свидетельство лишь того, что боек изготовлен из недостаточно качественного металла - решила по сути исход спора"... Ну, это, прежде всего, решила комиссия АРТКОМУ ГАУ, которая регистрировала результаты испытаний. А вот уж соглашаться с ней... "...вопрос о самозарядной винтовке рассматривался на заседании Комитета Обороны. Лишь Б.Л. Ванников отстаивал винтовку Симонова, доказывая ее превосходство..." Ванников, это тогда начальник того же Новикова. То есть, запомним, Нарком Вооружения, Ванников защищал винтовку Симонова. А теперь еще отрывок из воспоминаний Новикова. Если его изложить кратко, то Новиков, в личной беседе со Сталиным, долго объяснял преимущество винтовки Симонова. Сталин молча слушал, а когда Новиков замолчал, Сталин сказал на мой взгляд интереснейшую фразу: "Надо принять винтовку Токарева, так хотят все", - Вот тебе и кровавый диктатор! "Записки Наркома", автор бывший Нарком Наркомата Вооружения Ванников. (Журнал "Знамя" 1986 г.) Объясняя произошедшее, он пишет: "В этом оказалась недостаточная эрудиция членов комиссии". И, естественно, что он имел в виду комиссию, признавшую СВТ-38 победившей. Но, почему он в своих мемуарах, ничего не сказал про майскую комиссию, которая была создана в числе прочего ПО ЕГО ПРИКАЗУ И ПРИЗНАЛА ПРЕИМУЩЕСТВО СВС-38?! Новиков, так же не говорит про майскую комиссию! У Ванникова есть в его записках еще один отрывок. Когда события, по Ванникову подошли к Финской войне, и из армии посыпались донесения с жалобами на СВТ-38, с которой было просто невозможно воевать, и солдаты при первом же удобном случае, меняли ее на трехлинейку, Ванников, не думая, что когда-то выйдет каталог Болотина, спокойно передает свой разговор со Сталиным. Сталин тогда предложил немедленно прекратить производство СВТ-38 и организовать производство СВ-38 Симонова. Так вот ( по Болотину), вроде бы заступник СВ-38 Симонова, ответил: "На это уйдет время, и у нас не будет никакой винтовки". Такой ответ, если его развернуть, будет означать, что нет свободных производственных мощностей. И на самом деле, Тульский оружейный осваивает серийный выпуск СВТ-38, Ижевский завод вроде бы выпускает АВС-36. И так можно было сказать до начала 40-го года. То есть Ванников Сталину не врал. Болотин: "В 1940 году винтовки Токарева начал изготавливать и Ижевский оружейный завод, на освободившихся площадях снятых с производства автоматических винтовок АВС-36". То есть, никаких по сути, проблем для запуска в производство СВС-38 нет. Снять с производства один образец, и на этом месте производить другой, достаточно долгий процесс. Это не делается в месяц. Для этого заранее составляется маршрутная карта технологической обработки, с учетом уже сформированного станочного парка. Ведь даже на Тульском заводе только: "4 октября 1939 года первые три винтовки валового изготовления были переданы народным комиссаром вооружения СССР Ванниковым в НКО СССР (НКО - Наркомат Обороны)". То есть, даже сдублированную карту Тульского завода надо увязать с оборудованием Ижевска. А отсюда, как раз и вылезает откровенный саботаж, или по старому "вредительство", которое совершил Ванников, обманув Сталина. С подачи Ванникова, было принято решение улучшить СВТ-38 в процессе производства. Вот тут еще одна форма саботажа. Объективная некомпетентность руководителя, и это касается любой страны, позволяет мэтрам от техники "впарить" "тиранам" любые вроде бы конструктивно-компромиссные предложения, которые те, не понимая сути, подмахивают. Вешая себе на шею очередную собаку. Улучшить что-то в системе, можно только изменив какие-то параметры частей системы. А в ней нет лишних деталей. Так что, сбой все равно произойдет. А дальше уже будет лихорадить сборочный конвейер, где будут пригонять новые детали. Идеальная взаимозаменяемость деталей и их взаимосвязанность в работе механизма достигается поэтапно, и с самого начала производства. А уж если вы что-то меняете в габаритах затвора, то это тут же заставить менять всю оснастку и размерные показатели на всех соседних участках. Так что, это в чем-то будет хуже, чем начать новый образец. См. прим. Немного о Ванникове. Нарком вооружения, должность решающая. В структурном подчинении Ванникова есть Нарком Боеприпасов, сформированный из Главного Управления Боеприпасов Наркомата Вооружения. В ведении Наркомата Боеприпасов, то есть Ванникова, будет производство всех составляющих реактивного оружия: производство мин, снарядов, патронов, авиабомб, взрывчатых веществ... Но, главное, - в Наркомате Вооружения, не в Наркомате Обороны или в СНК, а у Ванникова в подчинении будет Главное Управление Снабжения РККА и Мобилизационное плановое управление Наркомата Вооружения. Когда Ванников станет Наркомом Вооружения, то, практически, он то и будет определять обороноспособность РККА СССР. Когда кто-то пытается говорить о возможностях и правах того же Сталина, даже в качестве Главкома, и, по старинушке, пытается оправдать или осудить его действия и решения, пусть лучше изучит структуру оборонной промышленности и поймет, что должность Генсека и Главкома можно низвести до уровня опереточного генерала. -"Слушай мою команду! - раздать каждому Ивану по пулемету! Мы их щас сметем в иху мать! - "Остынь барин, нетути патронов! Китаец олова не дал, гильза не пошла, так что незя ноне позволить Ивану очередями палить, - разоримся ужо!" Какой там Сталин! Это и не юмор, например, цель конкурса 1938 года была в числе прочего: "исключить стрельбу очередями..." И даже позже выйдет приказ, запрещающий стрельбу очередями из автоматических винтовок!" Любая доктрина войны: хоть по Троцкому, хоть по Мольтке, хоть по Фулеру, - упрется в Наркомат Боеприпасов, а в нем Главное Мобилизационное Плановое Управление, а в нем Технический отдел. Где человек десять определяют (по штату) экономическую политику Наркомата, который в дружеском союзе с Довольствующим Управлением, определит табельные нормы боеприпасов на нос и возможный расход оных... После, боеприпасами завалят - бери-не-хочу - но уже миллионы убитых в земле и в плену... В 1935 году восстановлен Германский Генштаб. Вот очень интересный отрывок из брошюры, изданной Главным Разведуправлением, в котором перечисляются виды вооружения Германии и боевые задачи, которые, доктринально, ставило Германское командование перед каждым видом оружия. ..."Пулемет в Германской армии, является ОСНОВНЫМ (ус. авт.), автоматическим оружием, - огневым средством пехоты. Боевым назначением пулемета является ОГНЕВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ МЕЛКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВО ВСЕХ ВИДАХ БОЯ"... А вот выдержка из Германского устава: "Пехота - ГЛАВНЫЙ ВИД ОРУЖИЯ (ус. авт.), она преодолевает последнее препятствие И СВОИМ ОГНЕМ сокрушает последнее сопротивление противника". Когда говорят, что германский солдат был вооружен в основном простой (а в реальности, лучшей в мире) винтовкой Маузера, то забывают, что винтовка в Германской армии, - это индивидуальное прицельное оружие бойца. Отделение ведет прицельную стрельбу, а все задачи поражения противника решает стоящий рядом МГ-34 (инд. А,Б,Ц,Д.) а после МГ-42, с темпом стрельбы до 1200 выстрелов в минуту. Такому страшилищу только и можно противопоставить способность каждого бойца дать в этот пулеметный расчет очередь из хорошей "автоматик райфл", вроде АВС-36... А, кстати, где она? Шестаковский пишет, что их было изготовлено в 1933 году - 40 штук, в 1934 году - 106 штук, 1935 г. - 286, 1936 г. - 25 000, 1937 г. - 10 000. Болотин приводит другие цифры (см. дополнение к главе). Интересно полное молчание про АВС-36. У Болотина в книге-каталоге, приведен крайне странный отрывок крупного теоретика стрелкового оружия. Это Гаррет Андерхиль, который в "Журнале пехоты" опубликовал статью "Ручное огнестрельное оружие Красной Армии". Странная это статья тем, что если ее воспринимать буквально, то это или паранойя, или какой-то новый пласт истории: "В 1936 году, Красная Армия взялась за введение винтовки совершенно новой конструкции. Это была полуавтоматическая винтовка Симонова..." В американском обозначении, полуавтоматическая винтовка - "сэми автоматик райфл" или "сэлф лудинг райфл". Но, Симоновская АВС будет "автоматик райфл" и спутать это довольно трудно. Спутал американец? Но, Болотин ничего об этом не говорит. "Хотя винтовка Симонова и применялась во время русско-финской войны 1939-1940 гг. и весьма понравилась финнам, она не удовлетворила русских..." 1. - Как это понравилась финнам? Она что, была на вооружение финской армии? А почему бы и нет? Она же пропала из отечественной историографии. Может ее и продали, а война уже догнала эту сделку, создав трагикомичную ситуацию. Я все же сомневаюсь, что цинизм, даже американца, мог дойти до такой степени, чтобы сказать "понравилась", подразумевая мнение раненых и убитых из этой винтовки. 2. - Если допустить, что все же дело в переводе, то в любом случае, получается что снятая с производства в 1940 году, она участвует в войне 1939 года? А где отзывы? Ну, хоть крайне отрицательные! Нет их. Никаких отзывов и сведений. Дальше у Болотина опять продолжается цитата, еще более странная: "...В 1938 году был изготовлен на замену ее образец винтовки Токарева. "Это только самозарядная винтовка", по англ. опять же "сэлф лудинг райфл" или "сэми автоматик райфл". "Образец Токарева М 1938 был улучшен в модели М 1940"... "Винтовка Токарева была популярна в немецкой армии и служила на всех германских фронтах... Хотя немецкие техники утверждают, что русские винтовки не были решением полуавтоматики, нацисты стремительно ввели винтовку 41, которая несомненно хуже..." Вы думаете, Болотин как-то объяснил "популярность винтовки Токарева в Германской армии?" Нет, через точку, он просто объясняет, что Г-41 Вальтера, и вправду, была хуже... Хотя связи СССР и Германии были теснейшие, а с 1939 года, СССР и Германия, практически, союзники. Вспомните Ноту СССР, которая была послана той же Англии, где говорилось что: "СССР верная своему долгу к дружественной Германии..." Но нет смысла дублировать учебник истории, важно, что весь предвоенный период не так прост, как всем кажется. Не исключено, что АВС-36 была и в самом деле продана на самом высоком государственном уровне, и ее уже нельзя было производить в СССР?! Так же как СВТ-38 была на вооружении вермахта?.. Темный период, ребята... Надо обязательно прояснить период лета 1939 года. Не забудьте, что Ванников организует комиссию, которая в мае полностью утверждает преимущество СВ Симонова, а после и спустя 50 лет старается не вспоминать, что когда-то, обязан был завизировать результаты этой комиссии. Как и вообще, про то, что была эта комиссия. Сквозь всю предвоенную историю, проходит практически неизвестная фигура спасителя Армии СССР. Ну, по крайней мере, его, этого человека, можно поставить в число тех двадцати четырех человек, которые не дали окончательно разоружить Армию перед войной. В числе этих спасителей, был бухгалтер артиллерийского КБ Грабина, который в обход правил и распоряжений, финансировал работу КБ по созданию артиллерийских систем. Как минимум - расстрел, а то и четвертак, мог он получить, вскройся этот спасительный для страны, обман. Я когда-нибудь перечислю тех, кто, по-моему, спас армию от полного разгрома, до ее разгрома на полях войны. Сейчас же надо хоть кратко, вспомнить об этом человеке, без которого в предвоенной истории, остались бы не просто темные пятна, а ровное поле лжи. Вся эта книга, началась с того, что в технической энциклопедии, в томе, изданном в 1932 году, (а подготовленным к печати в 31-м), я прочел статью "Артиллерия", написанную каким-то Грендалем. Эта статья заставила меня открыт рот. Так в таблице, где были перечислены перспективные тактико-технические характеристики артиллерии ближайшего будущего, были и калибры сухопутной артиллерии до 420-мм, и стрельба на 100--120 км. Что же касается, например, гаубиц кал. 155-мм, то их необходимые данные соответствовали современным показателям орудий НАТО. Грендаль Владимир Давыдович. Дворянин, инженер, артиллерист, теоретик и практик, опередивший свое время. Он явно не был в структуре дворянского заговора. Достаточно сказать, что Грендаль сыграл ключевую роль в разгроме Деникина. Он организовал, и свел в единую систему артиллерию, громившую батареи Деникина. Артиллерия защищавшая Перекоп,была разгромлена или парализована умело продуманной стрельбой. Позже Грендаль разработал всеобъемлющую систему взаимосвязи артиллерии со всеми родами войск. Грендаль по сути, создал новую расчетную базу для артиллерийской стрельбы по невидимым целям, и поднял на более высокий качественный уровень теоретические основы приборного обеспечения артиллерийской стрельбы. В 1923 году он начальник Артакадемии. В 1925 он Инспектор артиллерии РККА. А вот в 32-м, он только "Зам", в 1933-м он зам. нач. Управления военных приборов. В 1935-м переведен на кафедру Артакадемии им. Фрунзе, рядовым преподавателем. Но когда в 1937 году, Начальника академии Шапошникова назначили Начальником Генштаба, по общему ходатайству преподавательского состава, Грендаль становится завкафедрой. В 1938 году, Грендаль Председатель АРТКОМА ГАУ, и зам. начальника ГАУ. Он разрабатывает схему перспективного развития системы вооружения РККА. То есть опять пытается сделать то, что ему не дали сделать в 32-м году. В схему включены параметры всех видов вооружения. От пистолетов до орудий АРГК. Он определил боевой горизонт пистолет-пулеметов, автоматических винтовок, легких и ручных пулеметов... Им была организована серия расширенных совещаний, где начались обсуждения пересмотра как ТТТ, требований к оружию, так и общей системы вооружения. Параллельно, именно он не дал вооружить танк Т-34 пушкой-ублюдком Л-11, а настояла на том, чтобы она была заменена на пушку КБ Грабина, с которой мы все и привыкли видеть Т-34. К нашей теме относится то, что как начальник АРТКОМА, он контролировал работу майской комиссии Ванникова, которая рассматривала вопрос о сравнительных характеристиках СВТ-38 и СВС-38. Именно через АРТКОМ пошла "наверх" рекомендация о пересмотре решений прежних комиссий АРТКОМА, которые поломку ударника записали, как дефект системы. Но, на носу война с Финляндией. (29 ноября Ирис-Костинен был вызван в НКИД для вручения ему ноты о разрыве дипломатических отношений) Грендаль отозван в НКО, а в конце мая Заместителем Наркома Обороны и начальником ГАУ становится Григорий Иванович Кулик, и образовалась теплая компания. Ворошилова, Кулика и Ванникова было уже невозможно прошибить. Если только посмотреть на деяния Кулика, в отношении артиллерии, то это конечно, рекорд узаконенного саботажа. В 1939 году, Кулик, как начальник ГАУ, не принимает на вооружение танка Т-34 пушку Ф-34 КБ Грабина. Ее делают практически незаконно на заводе, и так же незаконно, устанавливают в Т-34. С подачи Воронова, Грендаля с почетом бросают на финский фронт, в надежде, на бесславную кончину, но Грендаль вклинился в оборону противника, закрепился, и вместо гибели, получил повышение, награды и тп. Это позволило ему вытащить на финский фронт Т-34, что задним числом, узаконило пушку Грабина. Грендаль поддержал отрицательные отзывы о СВТ-38. Кулик в 40-м году прекратил производство противотанковых винтовок, прекратил производство пушек калибров 45-76-мм. В 1941-м, даже не принял к рассмотрению: ЗИС-2 57-мм (противотанковую пушку КБ Грабина, лучшую пушку 2-й мировой). Не принял пушку, смонтированную на гусеничном движителе, не принял лучшую пушку в классе, -- 76-мм ЗИС-3. С его подачи окончательно добили пулеметы (см. гл. 9) и доктринально запретили стрельбу очередями. Это кажется невозможным, но ведь это я только сгруппировал то, что делалось под вполне обоснованными предлогами. Всегда были "аргументированные" причины, каждого конкретного решения. И в общем процессе, это просто уплывало из рассмотрения, и только выстроив в ряд узко-специальные этапы прохождения по инстанциях конкретного образца, отбросив фон, открываешь картину вполне скоординированного процесса. Ванников, в свое время, объяснит "некомпетентностью" решения двух комиссий, которые упорно не желали признать преимущества СВС-38. Кстати, в задачи Наркомата Вооружения в числе прочего, входит: "Изыскания, разработка и изготовление опытных образцов оружия. Его проверка, и совершенствование..." Так что, говорить о слепом исполнении, мягко сказать, не совсем корректно. Нарком Вооружения, по статусу управляет в числе прочего процессом создания нового оружия, и у него в подчинении как раз и находится весь аппарат научно-технической экспертизы. Хочется кратко сказать об одном профане, который перед войной, входил в состав каждой ответственной комиссии, рассматривавшей все вопросы, связанные со стрелковым оружием. Он к 39 году, Намного уступал в званиях и должностях, тех, кто решал, но он обладал правом - рекомендовать. Это А.А.Благонравов, который уже после войны, вместе с Федоровым, (который не забудьте, помрет только в 66-м) впарит армии на вооружение "Калач". В 1932 году, в артакадемии им. Дзержинского создан факультет стрелкового оружия. Деканом факультета назначен Благонравов.Он в свое время окончил Петербургский политех, в 1916 - Михайловское Артучилище,( где Федоров читал курс лекций по стрелковому оружию), в 1924 - Высшую Артшколу, в 1929 году Военно-техническую Академию, и в ней становится преподавателем. В 1932 году, выходит из печати его энциклопедический труд "Основания проектирования автоматического оружия", переизданный в 1934 г, и в 1940 году. Это и до сего дня чуть ли ни Библия для проектировщиков. Хотя надо напомнить, что еще Чебышев разработал теорию, и создал математический обеспечивающий аппарат для "создания механизмов с заранее заданными свойствами" 1938 год.Благонравов профессор. Ему принадлежит авторство в разработке метода проектирования автоматического оружия. А где, это оружие?! -- Фу, как не стыдно... такой вопрос... Россия уникальная страна. В числе ее отличий от цивилизованного мира, самое лучшее в мире академическое обеспечение дремучей дикости и паталогической отсталости. Человек, который за всю свою сознательную жизнь НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛ ВООБЩЕ, до сего дня титан и светило в области вооружения. В России это нормально. Не было ни одного члена комиссии, который бы не окончил пару академий. Уж одну, обязательно. И не разобрать, какая железяка лучше. Вы ребята этому верите? - А я, нет! Хочется процитировать биографию Благонравова дальше. 1943 год. Он Академик и генерал-лейтенант, с 1946 года Президент Артакадемии и (внимание!) Замминистра высшего образования, с 1956 года вице-президент комитета по космическим исследованиям, при международном Совете Научных Союзов (КОСПАР). С 1963 года Председатель комиссии, по исследованию и использованию космических просторов АН СССР. Действительный член Международной и Астрономической Академии. Во, господа, какие дурачки, по мнению Ванникова, собрались и не поняли, какое ружо зело пользительней для Ивана... (…По обобщенным послевоенным данным, поражение от стрелково-пулеметного огня, в зависимости от типа боевых действий, доходило до 50-70%…) Не позволяйте иронии одержать вверх над реальностью. Не надо считать смешным ту гипотезу, что "лучшие силы оппозиции ставили своей задачей угробить винтовку". Попробуйте осмыслить роль винтовки в судьбе любой страны. "Винтовка рождает власть" - эти слова Мао Дзе Дуна политическая реальность. Если расширить это понятие, то лучшая в мире винтовка, дает уже власть над миром. Винтовка, это крайний, конкретный инструмент межгосударственного боевого контакта. ГОСУДАРСТВО ЗАЩИЩАЕТ ВИНТОВКА в конкретном смысле этого слова. Все остальные средства войны, направлены в своей задаче, на разрушение защитных приспособлений, которые скрывают бойца, или средство обеспечения бойца. "СОЛДАТ", "ВОИН" - только образ. Солдат без оружия - обыватель. Только винтовка превращает солдата в первичную государственную единицу. Винтовка в руках солдата, это полное завершение в предметной форме, силы государства, и полная характеристика его технического потенциала. Помните: "Пехота главный вид оружия!.." Каждый сбой в работе табельного оружия, каждый процент разброса целевой стрельбы, помноженные на весь объем применения в войне, решают судьбу государства. Если прямой полет пули, и реальная прицельная способность вашего образца меньше хотя бы на 50 метров, то чтобы ликвидировать эту прицельную разность, вам нужно по другому строить тактику боя. А если у вас вдобавок к этому, нет равной плотности огня, и ваша залповая мощность не дает опережающего пространство поражения, то дело совсем плохо. Будет то, что и происходило во вторую мировую войну. В первых рядах бежали обреченные, живые покойники. Германские пулеметы захлебывались. В них нужно было менять стволы. Пускай на это надо было считанные секунды, но и они были спасением. И по телам бойцов из первых шеренг, взяв за ствол ржавый винтарь 19 века, в окопы противника врывались уже не люди 20-го века, а ордынцы Чингиз Хана. ПОЛЕВАЯ СИЛА АРМИИ ЭТО ПАРАМЕТРЫ ТАБЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Табельный автоматик райфл Симонова, хоть тот же АВС-38 или его же самозарядка, поступи они перед войной на вооружение, уравняли бы залповую мощность, съев пулеметное превосходство Германского вермахта. Болотин: "20 мая 1942 года, Государственный Комитет Обороны принял постановление о производстве автоматических винтовок, которые с июля стали поступать в действующую армию ЦАМО... (Речь идет о модификации СВТ-38, в автоматическом варианте) : "...опыт боевого применения показал, что конструкция самозарядной винтовки Токарева при использовании ее в качестве автоматической, не обеспечивала требуемой прочности деталей и безотказности в работе автоматики. В донесениях с фронтов отмечалось, что как самозарядные (СВТ-40) так и автоматические СВТ-40/41 винтовки используются в боевых условиях недостаточно, что войска объясняют сложностью конструкции, недостаточной надежностью и меткостью СВТ-40, и СВТ-41..." (см. дополнения к главе 2). А теперь вспомните про исчезнувшую в никуда АВС-36. Которую сняли с производства. Весь юмор в том, что Ижевский завод, и произвел большую часть всех трехлинеек, которые выпустил ВПК СССР. Из более чем 12 млн., 11 145 000 (словарь "ВОВ 41--45 м. 1985 г.) винтовок и карабинов. Дополнение к главе. 1. Главный аргумент, против параллельного производства СВС-38, был факт отсутствия свободных производственных мощностей. Но, в 1942 году, началось развертывание валового производства трехлинеек. Большинству читателей, как и гражданскому руководству того периода, и в голову не могло прийти, что разворачивать производство самозарядных СВС-36 было неизмеримо проще, и технологически выгодней. Трудно поверить, но винтовка обр. 1891 года, более трудна в изготовлении, чем даже СВТ-38. Трёхлинейка порождение технических графоманов братьев Хаима и Моше Наган уникальна например тем что для её изготовление необходимо 1460 переходов! Это означает именно такое количество станочно - производственных операций. Для сравнения Винтовка Маузер М-98 в пехотном варианте требовала 1140 переходов в варианте карабина 1090. В послевоенной литературе, вы не найдете данных о производственном времени, которое необходимо затратить на "лучшую в мире" винтовку 1891 года. А вот в Технической Энциклопедии за 32 год, это найти можно... Это статья Федорова "Винтовка". Вот очень краткий, но важный отрывок: "...Чистое время работы от 40 до 25 часов..." Разброс, конечно, тот еще, но учитывая разные заводы, и 4 типа винтовок: пехотную, драгунскую, карабин и снайперскую, то хоть со скрипом, эти цифры можно принять за основу. Во время войны выпускать будут драгунскую. Тогда возьмем среднее время 30 часов и сравним. Чистое время необходимое для изготовление МП-43/44 составило ок. 26 часов. По данным Болотина 25,3 часа надо для изготовления пистолета-пулемета Шпитального, 13,7 часа на ППД, и 5,6 часов на ППШ. Для производства СВТ-38 нужно было -- 21 час. Количество времени на СВС-38 не найти, если не считать записок Симонова, где говориться, что на производство СВС-38 нужно было почти на треть меньше времени, чем на СВТ-38. Так что даже если взять по минимуму, и определить время на производство винтовки 1891 года в 25 часов, то выпускать СВС-38 было неизмеримо практичней. Вообще то, Болотин выдает количество машинного времени на трехлинейку -- 13 часов. Но, если учесть, что статью в Т.Э. писал Федоров, а производство военного периода не могло отличаться от технологических условий 1930 года, то думаю, Болотин прикрывает саботаж. 2. Кроме чисто конструктивных доработок, были сделаны выработки в затворном коробе. Его стало "вести", затвор клинило. Если дело было зимой, то еще полбеды, а если в теплую погоду, или после интенсивной стрельбы, было хуже. Облегчение любой ценой каждой деталюшки, добавило кучу микродефектов... 3. С количеством выпущенных АВС-36, такая же история как с количеством образцов оружия, созданных Симоновым. Вот данные Болотина: 1934г. – 106 шт., 1935г. – 286 шт., 1937г. – 10280 шт., 1938г. – 23401 шт. Болотин добавляет, что до 1940 года было изготовлено 65800 шт. Почему не написать, что в 39-м выпущено 31 727 шт? И почему нет 36-го года? Может тут и кроется какая-то загадка предыстории АВС-31 и АВС-36? Почему же тогда Болотин, который неоднократно цитировал Шестаковского, не захотел процитировать цифру винтовок 36 года в 25000 штук? Не потому ли, что у Шестаковского количество винтовок, выпущенных в 37 году всего 10000 шт.? У Шестаковского - это спад производства, а у Болотина – резкий подъём по отношению к 35 году. И кому это нужно сейчас в 95 году? В 98-м Болотин помрёт, так чего же боялся и темнил перед смертью Болотин? И кто скажет – сколько же было выпущено АВС-36, и куда они делись?
2000: У меня было по одной СВД с ночным прицелом в группе. В системе огня группы – необходимое оружие. Одно время у нас зародилось было «снайперское движение», но развития оно не получило (а зря!). Действительно странно. В спецподразделении отказались от прицельной стрельбы, да еще с оптикой. Интересно - ПОЧЕМУ? В определенных условиях – когда необходима большая дальность эффективной стрельбы и надежное поражение живой силы – СВД целесообразно заменить все или почти все автоматы группы (предусмотрев для ближнего боя что-нибудь компактное и скорострельное из того, что имеется, например АПБ). Разумеется, данный вариант – не для пехоты. И, кстати, в Афганистане, по-моему, такое уже делали. Вот! И сейчас в Афганистане пендосы так и делают - для основногоо боя М-14, а для ближнего ПП. И ни нашим, ни пендосам никакой калач с его недопатроном нафиг не нужен. На мой взгляд (применительно для «спецназа»), неудобная – длинная. При действиях в лесу, кустарнике, бронетехнике – это заметно. О СВД-У можно было только мечтать. Впрочем, я как-то раз ее даже подержал в руках. Кто мне ее дал подержать? Ну конечно же, парень из МВД. http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/war/so015.jpg СВУ - короткая, с глушителем и возможностью автоматической стрельбы - самое оно для любого солдата в наиболее вероятных ситуациях. Только сделать нормальный патрон, магазин на 20-25 патронов и упростить затвор, сделав его перекосным. Боеприпасы В целом ситуацию с боеприпасами можно было охарактеризовать так: с нормальными, наиболее распространенными – без проблем, со специальными, узкоспециализированными – все значительно сложнее. Например, как я уже говорил, мы, как ни старались, не смогли раздобыть РПО-З; не смогли мы найти также «пристрелочно-зажигательные» боеприпасы к ПКМ; о противотанковых боеприпасах я уже говорил. Что касается их качества – был только один, но достаточно крупный инцидент: для ПКТ получили как-то патроны с трассирующей пулей (Т-46) – «трассера» у нас шли только для вооружения БТР. При стрельбе (на тренировке) оказывается: пуля, выстрелив из гильзы, застревает в стволе. Видимо, после длительного хранения порох уже никуда не годился. Хорошо, что это обнаружилось не в бою. Вывод в принципе общеизвестен: для проверки всех новых партий боеприпасов нужно проводить их контрольный отстрел. Обратите внимание - вояка ничего не смыслит в устройстве патронов и оружия - ему важны их "потребительские" качества. Но он снаряжал магазин для СВД и магазин для АК - неужели не почувствовал разницу? Или в СВД дополнительными железками решена отсечка патронов и на схему забивки пофиг? http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_43.htm
2000: Из дневника: РУССКИЙ ВСЕГДА БУДЕТ МЫСЛИТЬ ЭМОЦИЯМИ-А ЧИТАТЬ ЧТО ЧИТАЕТ НЕ БУДЕТ ОСОБЕННОСТЬ РУССКОГО СПОРА: НИКТО НИЧЕГО НЕ ЧИТАЕТ, НИ ОППОНЕНТА НИ САМОГО СЕБЯ / «аноним! ответь что такое прикол по отношению к моим словам -Это когда ты говоришь очередную чушь, не утруждая себя доказательствами./ = если бы Аноним просто послал Купцова на .. то всё было прекрасно и в духе русской традиции но он почему-то говоря про то что Купцов говорит БЕЗдоказательную чушь собачью- Иначе что ещё может вызвать ощущение «прикола»- должен бы сам привести пример.. Приводит: / « Прикол же в том, что М-14 оказалась весьма хреновой в роли автомата и её заменили на М-16./ 1. И М-14 и М-16 –АВТОМАТЫ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ВЕСТИ АВТОМАТИЧЕСКУЮ СТРЕЛЬБУ 2. Никто не менял трактор на мотоцикл. Калибр оружия создаёт из этого оружия просто другой класс под другую доктрину боя В одном случае это Уничтожение противника который может занимать уже укреплённые позиции и уничтожать с первого же попадания и при необходимости разрушать препятствия и при необходимости вести стрельбу на большие расстояния и при необходимости пробивать бронежилеты и легко бронированную технику .. Это калибр .308 Его цель убивать, и если хотите - Уничтожать. Или как в вонючей и лицемерной армии РосПедерации говорят «Поражать» хотя на русском языке это испокон веков относилось к эмоциональному воздействию чего-то или кого-то! Но русские это народ который вообще не чувствует свой язык напрочь.. Это: ФН ФАЛ, Г-3, СЕТМЕ, Луиджи Франчи ЗИГ АМ, ЗИГ-542, Берета-59 (Тот же М-14), Галил 7,62-мм и естественно М14 так как патрон для М-14 - .308 как раз и стал общемировым основным пехотным табельным патроном.. ПАТРОН .308 РАВНЯЕТСЯ (НУ ЧУТЬ ПОМОЩНЕЕ) СТАРОМУ(ВООБЩЕ ОБЩЕМИРОВОМУ ВИНТОВОЧНОМУ КЛАССИЧЕЧСКОМУ) ПАТРОНУ «ТРЁХЛИНЕЙКИ Эти автоматы во всём мире и состоят на вооружении пехоты 3. Калибр 5,56-мм так же во всём мире является как и оружие созданное под него вспомогательным видом как и оружие которое применяет этот патрон. Условно общее название «Штурмгевер» хотя везде есть свои стандартные названия и официальные квалификационные обозначения М-16 на вооружение Айр Форс итп частей.. Их доктрина применения- Подавлять сопротивление… И эта задача не делает основной задачей уничтожение противника и тут допускается как бы «Выключение» противника из боевого состояния. Пуля 5,56 как кстати и пуля пистолета маузера «гуманная» и если не попала в жизненно важные органы то она просто пролетает сквозь тело создавая ощущение болевого шока и не более того. .308 убьёт просто сама по себе даже не попав в сердце или печень. Просто убьёт.. Какие тут на хрен ранения когда слишком большая зона разрушения или вот как раз тут и годится слово «Поражение» ( Беда в том что в Роспедерации а,ля-Бардакстан ваще блин в натуре нетути оружия типа «Автоматик Райфл» под патрон такой мощности как .308 и в малом калибре так же нет оружия соответствующего мощности патрона 5,56-мм) 4 В России вообще не существовало никакой доктрины оружия и потому подобные мелочи просто уплывают из сознания / «Т.е. произошло то же самое, что рано или поздно случилось во всём мире: здоровенные и тяжеленные автоматические винтовки под полноразмерный винтовочный патрон уступили место автоматическим карабинам под патрон промежуточный./ =На вооружении пехоты мира. Калибр 7,62-мм ЛИДЕР АВТОМАТ (Симонова) ФН ФАЛ – 120 СТРАН. Автомат Г-3(Германия) – 64 Страны. Параллельно- на вооружении -СЕТМЕ-58 Испания, Швейцария ЗИГ-542 и СтГ- 90, Италия Беретта М-59. Калибр 5,56-мм: Виды:- Автомат ХК-33(Германия), Италия-АР 70/223, Бельгия ФН ФНК и ФН КАЛ, Швейцария ЗИГ- 540, Англия- Л85А1, Австрия-АУГ с 3-мя сменными стволами… Так же состоят на вооружении в своей тактико технической нише, как и Р/Пулемёты=Автоматы, т.е. те же автоматик райфл с тяжёлыми стволами.. Вообще-то есть страны где нравятся автоматик райфл в традиционной винтовочной компози¬ции, то есть М-14А1 и что одно и тоже Итальянская Беретта М-59. В общей сумме это 28 стран. Также М-14 выпускается в трёх вариантах, включая схему со стволом 359мм. В автоматике 700-750 в/м. Начальная скорость - 853м/сек. Это вообще-то уже впрямую пулемёт. Теперь М-14 осовременили но при этом остался аппарат и традиционной версии Это вечная система-Лёгкая, мощная, точная и дальнобойная.. ВНИМАНИЕ! СЕЙЧАС ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ И ЭТО НЕ ПОНЯЛ АНОНИМ НАПРОЧЬ! / «??? и что даст наличие/отсутствие М-14 на хронике?/ =Человек видит, и вроде осознаёт факт параллельной мировой информационной программы по реальной объективной информации для всего мира, где без всякой заданности а просто в рядовых кадрах кинохроники пехота с М-14… = И нечто немыслимое- Параллельное существование информационного потока специально для России, где так же мимоходом, в тех же (условно) кадрах кинохроники, без всякой вроде бы заданности.. Пехота только с М-16!!! И ОН НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ ВИДИТ… (Вот тут я могу только открыть хайло и развести руками-Ну русский да и только! ЧИН то хоть при этом загордился! Для него такая инфраструктура создана! Мы-ста-блин- Ух! Ты Ядрёнть! Уважают суки!..) В Россию только случайно попали два фильма где у пехотинцев США в руках М-14 «Апокалипсис» Копполы и «4 Июля»-И то-Классика жанра и там эти аппараты как бы где-то параллельно, на границах темы.. ВСЁ! Жуткий юмор в том, что сюда попадают даже как бы пиратские копии с американских фильмов про те же события в Ираке Афганистане и прочих «Горячих Точек» но! Те сцены где например для американца, канадца, француза, папуаса итп публики во всём мире в хронике или кадрах будет американская пехота с М-14, в этих якобы пиратских фильмах эти же сцены судя по всему заранее снимаются и там уже пехота с М-16.. НАРОД! ЧТО ЕЩЁ НАДО СКАЗАТЬ?! / « ты взял неверный тон. Ты хамишь, ты издеваешься, ты противоречишь сам себе, уходишь от ответов и не утруждаешь себя доказательствами. / =1. Про доказательства мы только что сказали, и так было всегда и во всём, никто не хочет пробежать по купцову ранее написанное и ляпают с фонаря.. 2. Мне хамят с 2000 года. А лично у меня появился свой интернет 3 месяца назад, до этого 2года я как партизан пользовался интернетом соседей.. А до того вообще не было..Я в таком мире живу КАКАЯ СВОЛОЧЬ ЧТО МНЕ ХАМИЛА ИЗВИНИЛАСЬ? (Они и сейчас в сети ..-И что? А ни х..,с..как и надо) Конструктивный разговор практически никто не ведёт Полемика если есть то только потому, что никто не удосужился прочесть того же Купцова который есть тут в подрубриках в дневнике.. А по х..! Выхватил от скуки последнюю фразу- И спокойно лепит что хочет! Это что, не хамство!?Ведь если я попал на тусовку где обсуждают скажем стругацких, то я как нормальный человек хоть что-то прочту, и не буду задавать вопросы типа «А вот у них в Марсианских Хрониках,,, а со мной вроде как бы в положняк!.. А теперь важное! / « ты отталкиваешь от себя даже тех, кто и так знает все эти таблицы про жратву и рождаемость в России, и о том, что всё придумано не нами и до нас. / =Стоп машина! Это уже хамство к твоему же пиплу! 1.-Откуда и кто это знает? 2.-Кроме меня мудака эти таблицы не составлял никто нигде и никогда включая от академиков до публицистов.. (одни знали но не понимали что другие не знают а писаки всегда говорили общие фразы) и их никто как раз и не знает! «Земля ЁК»-Основная брошюра по земле лежит на складе КРАФТ+ практически непроданная. При тираже 1000 экземляров она оказалась нужна в количестве 373 экземпляров! Поэтому её там и не издали в академическом варианте! "Миф о Красном Терроре" где есть версия про Землю? Так эту книгу и 700 штук не продали во всём Бардакстане-покупают по заказу из откуда только можно вплоть до Австралии по 1-2 шт а тут она и на х.. не нужна! И теперь уже ничего издано не будет.. Всё батюшка! / « Ибо одно дело - говорить правду, и другое - делать из неё оправдание для вербального садомазохизма, коим ты и занимаешься / =А идея побудить людей к практическому преобразованию своей же страны-Тихо издыхает.. Изменить ситуацию в вашей же стране по моему никто не собирается делать.. Пропадает идея побудить восстановить свою же великую страну! И смести с лица земли этот социальный маразм-Роспедерацию ! Я как-то не вижу желание ПРАКТИЧЕСКОГО участия человека в изменении своей же жизни! Добивает немыслимая социальная пассивность и лютая индифирентность.. Да просто как в моё время, вот по мальчишески- Захотеть изменить мир и опять вернуть историю своей страны и запустить движение вперёд к сверхпрогрессу… Как ты говоишь? / «Хочу сделать чего-нибудь хорошее и полезное.. / =Ну полный абзац… А что такое Что нибудь в условиях Капиталистического строя? В условиях тотального классового безправия.. / «Искусство тролля и вербального садиста в том и заключается, чтобы говорить неопровержимую правду, но так, чтобы доставить аудитории максимум страданий. Ты поступаешь именно так, хотя, может, и не осознано, по болезни душевной :) но людям пофигу, по какой причине им вместо наставляющей проповеди в чём они неправы/ =Кэдя! А нет неправых! В чём!? Все как раз правы! Так как только дело что то определит.. А ничего нет! Если никто ничего не хочет, не предлагает, и ничего не будет делать и делать сам, без Тролля-Козла-Дебила- Пидора-Купцова (Ну идиотизм же полный! Кэдя! –сидит мудак в Долгопрудном в помойке и типа что-то вещает-решает якобы! - Не смеши жопу—Она и так смешная..) Где тут конфликт и напряжённость!? Ты что-Копаешь типа канаву, а я стою и выдаю подъёбистые замечания вам работникам?!? Ты стучишь себе по Клаве и .. И всё!... Нет его Купцова - Это фантом сознания, иллюзия! Я просто понял что всё без толку и всему конец..То что я делаю уже что-то вроде знаешь той белки которая как бы изживает свою программу движения и крутится в колесе.. Вам всем конец, и мне конечно но я ВСЁ ПОНЯЛ и сдохну как личность и тот кто всегда делал что мог.. В конкретной ситуации по максимому.. Сейчас практически безсмысленно пиздю вот с тобой и с десятком скучающих и любопытных.. Великая Страна-История-Спартак чемпион-Якубович-Славяне.. Арийцы.. Жиды! Масоны! Чурки! Американцы блядь Пидары.. Работа, Семья, Зарплата, Менты, Путин, НТВ, и где-то есть шизик купцов-Тыкнул-Зашёл.. Ты же сам говоришь, это же но при этом говоря обратное! Ох этот русский язык! /.. Ты ОЧЕНЬ сильно заблуждаешься в том, что ты - единственный и неповторимый, который говорит правду о моей (и твоей!) стране =Сейчас скажешь кто? / « начать с того, что о косяках России говорят все кому не лень со времён Чаадаева, а может и раньше./ = Так уже проще- Его как раз официальным идиотом объявили, кто ещё!? / « Даже пьяницы во дворе запросто расскажут тебе всю правду-матку о "вонючей Рашке" /…/ Более того, в сети встречаются индивидуумы такого же масштаба как ты сам, и говорят они почти точь-в-точь то же самое что и ты, и в такой же хамской манере. Я вот иногда думаю, что вы все - виртуалы одного и того же чела :/ =То есть НИКОГО БОЛЬШЕ с ЧААДАЕВА!? Он вроде бы говорил против Самовозвеличивания, я же объясняю методы контрреволюционного переворота и перечисляю темы антисоветской мифологии которые способствовали восстановления Капитализма со всей предысторией, а кто ещё-то? В этой теме? Хабарова?! Ты читал её!? Какова реакция? / «Даже пьяницы во дворе запросто расскажут тебе..- о том, что мэр, например, дурак, а президент - вор, народ - раб, и все кругом вообще бараны, коих следует пострелять./ Ты не находишь это символичным и так же продуктивным? Знаешь что такое этот Купцов? А это как-то само получилось, он как бы напоминает подсознанию что если дать оценку себе как социальной единице, то вывод будет неутешительный.. Я имярек-Кушаю Какаю Сплю, Смотрю Ящик, хожу на работу… Я имярек-Кушаю Какаю Сплю, Смотрю Ящик, хожу на работу… Я имярек-Кушаю Какаю Сплю, Смотрю Ящик, хожу на работу… Я имярек-Кушаю Какаю Сплю, Смотрю Ящик, хожу на работу… Я имярек-Кушаю Какаю Сплю, Смотрю Ящик, хожу на работу… Я имярек-Кушаю Какаю Сплю, Смотрю Ящик, хожу на работу… Я имярек-Кушаю Какаю Сплю, Смотрю Ящик, хожу на работу… Я имярек-Кушаю Какаю Сплю, Смотрю Ящик, хожу на работу… А вот наши с самозарядками. Куда после войны делся этот класс оружия? Почему СВД - это типа снайперская? Ответ Купцову в дневнике от одного фтыкателя: надо будет найти и выложить вам в дневник фото на котором рядом патроны 7.62 - наш и американский. это очень часто встречается - народ не понимает чем тот же калашниковский ПК отличается от РПК. пока им патроны не покажешь Этот ебаный в мосг народ прошел действительную службу, разбирал-собирал оружие, стрелял из него, воевал - и нихуя блядь не понял...
2000: автоматическая винтовка Тип 64 (Type 64) (Япония) Калибр: 7.62х51мм Тип автоматики: газоотводный, запирание перекосом затвора Темп стрельбы: 450-500 выстрелов в минуту "Запирание ствола – перекосом задней части затвора вниз, по типу СВТ-40 или FN FAL" Вот бля! Так не бывает. У кого же патент, у Токарева-38 или у бельгийцев-53? А может у Симонова-22-27? Вот из таких самозарядок, автоматов и ручников наши должны были крошить япов еще на Хасане и Халхинголе, а потом и финнов с немцами.
2000: Давний отжиг-интервью: КАЛАШНЫЙ РЯД ИЛЛЮЗИЙ Небылицы о лучшем российском оружии продолжают жить. Многие до сих пор думают, что наша армия вооружена лучшими автоматом всех времен и народов - калашниковым. Однако, так считают не все. Один человек в своей книге написал: “Военная сила государства равна совокупной залповой мощности табельных образцов оружия и совокупной разрушающей мощности принятых на вооружение боеприпасов”. Этого человека зовут Андрей Георгиевич Купцов, он оружейный историк и конструктор. Не слышали о таком? Правильно. Потому что и историк и конструктор он самодеятельный, то есть попросту любитель. Его книги об оружии опубликованы, но системы - до сих пор в чертежах. Значит, с точки зрения авторитетов, он никто, звать никак, и мнением дилетанта можно пренебречь. Но чтобы было чем пренебрегать, я вас с этим мнением познакомлю. - У нас на лагерных сборах висел транспарант: “Воюй по уставу - завоюешь честь и славу”. - Ага - вечную славу и вечную память... Вы знаете, в чем разница российского устава и американского? В них как в зеркале отражается различие мировоззрений. У нас основная боевая единица взвод, а главная функция пехоты - выбить противника и закрепиться. А у них основная боевая единица - батальон. А основная задача пехоты - занять территорию, очищенную от противника и подавить остаточные очаги сопротивления. У нас - прорвать пехотой, трупами завалить, а у них - прийти на очищенное техникой место и занять его. И это при том, что вооружены они лучше. По всем показателям, в том числе и по стрелковому оружию. - Неужели М-16 лучше, чем наш Калашников? - Конечно. Легенды о том, что американцы во Вьетнаме подбирали наши “калаши” и ими воевали - только легенда. Им незачем было менять хорошее мощное оружие на пукалку, к которой еще неизвестно где брать боеприпасы. Давайте по порядку... Начнем с того, что у автомата Калашникова запирание патронника осуществляется поворотом затвора. Всего существует три основных схемы запирания ствола - поворотом затвора, перекосом затвора и роликами. Когда-то давным-давно, когда был Ленин маленьким с кудрявой головой, ствол у винтовок запирался штукой, похожей на оконный шпингалет. Все в кино видели легендарную трехлинейку, ручку вверх-влево, назад, потом вперед и вниз-вправо. Потом австриец Манлихер придумал сделать в затворе косой паз с муфтой. Теперь можно было двигать рукой просто назад-вперед. Удобно. Вскоре придумали открывать затвор не вручную, а силой пороховых газов, а обратно затвор отбрасывала пружина. Произошло это знаменательное событие в 1889 году. Шмидт Рубин запатентовал автоматическую винтовку. Так родился первый принцип - поворот затвора. Появились пулеметы. Один из самых первых и самых известных пулеметов с поворотом затвора того времени - Льюис, из которого товарищ Сухов перестрелял банду Абдуллы с нефтяного терминала. В 1937 году никому неизвестный поляк Эдуард Штек запатентовал весьма оригинальное роликовое запирание затвора. Но гораздо раньше наш Симонов придумал третий, гениальный в своей простоте способ запирания ствола - перекос затвора. Он не был запатентован, потому что Симонов жил в Советской России, где о таких вещах не думают. Но начиная с 1934 года все оружейные фирмы мира стали массированно использовать перекос затвора. Это, наверное, самая совершенная схема их трех существующих. Она на удивление простая в производстве и потому практически безотказна. Недаром мировой продажный лидер калибра 7,62 мм - бельгийский автомат ФН-ФАЛ сделан на основе симоновской схемы. Недаром даже оружейно консервативные американцы, которые до сих пор используют чертовски неудобные и морально устаревшие револьверы, назвали наиболее перспективной схемой симоновский перекос затвора. Но ведь нам американцы и разные прочие бельгийцы не указ, правда?.. Наверное, каждый второй гражданин в России по молодости разбирал автомат Калашникова, вживую приобщаясь к национальной гордости. Помните ту страшную блестящую штуку, которая называется “затворная рама с газовым поршнем”? Как вы думаете, легко сделать эдакую цельную железную корягу сложнейшей формы? Непросто. То есть другими словами, детали легендарного автомата не очень технологичны. Там, где при иной конструкции потребовалось бы стандартное металлообрабатывающее оборудование, здесь уже необходимы специальные станки, особое оборудование, вроде станков для внутреннего шлифования деталей. Непропорционально большая коробка автомата и крайне неудачная балансировка также не добавляют ему плюсов. Равно как и слишком большой для такого слабого автомата вес. Но главное, конечно, в другом. Калашников, строго говоря, вообще нельзя назвать боевым армейским образцом. Он слишком слаб для войны. После Второй мировой в мире пошла мода на малоимпульсное оружие, то есть оружие меньшего чем 7,62 мм калибра. Считалось, что малый калибр даст малую отдачу, а значит большую прицельность и кучность, уменьшится вес носимого боекомплекта и значит вырастет носимый боезапас и так далее... В результате НАТО приняло патрон 5,56х45мм, а СССР 5,45х39мм. И что получилось? Мощность НАТОвского малоимпульсного патрона калибра 5,56 мм оказалась такая же, как была у нашего старого 7,62 мм патрона. Мощность нашего же малоимпульсного коротышки упала до величин совершенно неприличных. Недаром люди воевавшие в Афганистане, Чечне предпочитают новому малоимпульсному калашникову старый добрый АК-47. “Игрушечным” малоимпульсным калашниковым воевать вообще невозможно. Даже сконструированный на базе автомата пулемет Калашникова, по своим характеристикам уступает простым автоматам НАТО! А ведь от дульной мощности оружия зависит его пробивающая способность, дальность прямого выстрела, удобство в прицеливании, короче говоря, успех боя. Вообще говоря, патрон - вещь основополагающая. Какой патрон вы выбрали, такое оружие под него конструкторы и состряпали. Какое оружие состряпали, так ваша армия и вооружена. Наш патрон был выбран крайне неудачно. И сконструирован неудачно. - Но при всем при том калашников считается сверхнадежным аппаратом. Им вооружены более 50 стран мира... - Что значит “надежный”? А германское или бельгийское оружие ненадежное что ли?.. Конструктор Калашников для уменьшения задержек при стрельбе придумал страгивание гильзы. Понимаете, во время выстрела пороховые газы раздувают гильзу, и она может заклинить. А в “калаше” есть крючочек, который гильзу перед выбросом как бы сдергивает, страгивает с места, и потом она легко экстрактируется. Но ведь это же проблема технологии производства патронов! Можно сказать: знаете, у наших солдат на бегу отрываются подметки, а мы придумали такую машинку, которая подметки на ходу пришивает. Ай, молодцы изобретатели! Солдат теперь бежит без задержек!.. Но не проще ли делать нормальные сапоги, чтоб подметки не отрывались? Здесь всего лишь вопрос качества патрона и его конструкции. Русская гильза имеет такую неудачную конусность, что в патроннике возникает эффект притертой пробки. Гильза как бы залипает. Ну так измените конструкцию и делайте хорошие патроны. - Да чего там особенно конструировать, Андрей Георгиевич? Калибр задан, а чем больше гильзы, тем больше в ней пороху, тем дальше стрельнет - тут все ясно. - Да нет. У патрона и пули масса всяких характеристик. Вот например, обозначение натовского патрона “7,62х51”. Но прежде, чем принять его на вооружение, испытывали разные патроны “7,62х51” разных стран-производителей. И выбрали патрон Т-65 производства США. Почему? Ведь, казалось бы, они все одинаковые - калибр один, длина одна, пороху поровну. Но за счет определенной конфигурации и конструкции пули патрон Т-65 был стабильнее в полете и обладал большим опрокидывающим эффектом. А вот в малоимпульсном калибре 5,56х45 НАТО выбрало бельгийский патрон СС-109. Почему, ведь у такого же штатовского патрона М-193 при отстреле из одной и той же автоматической винтовки была выше скорость и дульная энергия? Тем не менее бронепробиваемость оказалась выше у бельгийского патрона. Он пробивал каску пехотинца с 1300 м, а штатовский патрон всего лишь с пятисот метров. - А наш калашников? - У него гильза 39 мм, соответственно и пороху столько, о чем тут говорить?.. - Почему же был принят на вооружение такой странный патрон? - А у нас с оружием всегда все не слава богу было. Еще до войны это началось... Если разобраться, в каждой стране по каждой проблеме есть всего один или два главных человека, авторитетных специалиста, которые за проблему отвечают. И если они ошиблись, их ошибка может затронуть всю страну. Вот есть некто авторитетный, кто разрабатывает ТТТ - тактико-технические требования к оружию, он, собственно, и дает задание конструкторам и промышленникам. Запускается миллионное производство. И если какой-нибудь полковник захочет поспорить с академиком-генералом, он прежде должен стать таким же авторитетным и заслуженным спецом, как тот, но поскольку ему это по должности и функционально не нужно, он просто выполняет его распоряжения, даже если не согласен. Это армия. Если же приходит человек вообще со стороны, как я, например, его и на порог могут не пустить. Кто таков? Звания, научные работы, ордена есть? Нет? До свидания... Так вот, наши беды еще до войны начались. Тогда ТТТ для конструкторов стрелкового оружия разрабатывали практически два человека - Федоров и Благонравов. Они, например, доктринально занижали скорострельность пехотных пулеметов до 100 выстрелов в минуту. В целях экономии боеприпасов! И наши конструкторы вынуждены были искусственно ограничивать скорострельность своих систем. Спрашивается, кому нужен такой пулемет? Если уж вы хотите сэкономить патроны, раздайте солдатам пики, пусть себе колют!.. По тем же причинам экономии патронов тогда запрещали конструировать системы с автоматическим огнем. В результате наши солдаты с ублюдочными полутораметровыми палками трехлинеек образца 1891 года столкнулись с плотным огнем немецких МП-40. Зимой 1941 года во всей советской армии было всего 500 автоматов, которые распределял лично Сталин. Поштучно! Эти же доктринеры-теоретики по непонятным причинам запрещали делать у автоматических винтовок более удобные пистолетные рукоятки. - Ну ладно, некомпетентность или ошибки. Но почему же тогда калашниковы состоят на вооружении 50 стран мира? - Вы посмотрите, что это за страны - в основном развивающиеся и бывшего соцлагеря - Габон, Гвинея, Центрально-Африканская Республика, Ботсвана... Единственная цивилизованная страна с “калашами” - Израиль. И то калашниковы там появились из-за близости арабского мира, который мы бесплатно вооружали. В основном евреи вооружены своими Галилами и бельгийскими ФН-ФАЛами. Поймите, я вовсе не хочу сказать, что калашников - плохой автомат. Нет! В своем классе он первый, потому что в этом классе никто больше ничего подобного не выпускает. Точно также как я не скажу, что лапти - плохая обувь. Отличная в своем классе! Калашников штампуют и продают все, кому не лень, потому что на него не распространяются международные ограничения по торговле боевым оружием, поскольку к боевым его отнести никак невозможно. Это, так сказать, “хозяйственно-бытовой” образец. Поймите, у каждого оружия свои задачи. Вот и Калашникова могут кое-где использовать как вспомогательное, полицейское оружие, в охране объектов. Калашников - оружие террористов, а не солдат. В нем даже нет возможности спустить боевую пружину без производства выстрела. О чем тут говорить! У меня люди разбирающиеся в оружии спрашивают: когда же это чудовище снимут с производства? Действительно, когда? А я еще раз напомню, что внедрение мелкого бесполезного патрона началось с 1985 г - вот как раз затем, чтобы если армия против перестроек взбунтуется, страны нато могли бы ее подавить без лишних своих потерь. Что, заговора как всегда не было?
2000: 2000 пишет: У меня люди разбирающиеся в оружии спрашивают: когда же это чудовище снимут с производства? Действительно, когда? оружие делается под патрон блеать
полная версия страницы