Форум » Наука, техника, оружие » Старый и новый патроны » Ответить

Старый и новый патроны

2000: До каких пор в нашей армии будет применяться старый патрон с закраиной обр. 1891 года, негодный для автоматического оружия, как ленточного, так и особенно магазинного? В стране выпускается большая номенклатура всяких патронов и всякое оружие под него. Невероятный противник - Китай, имеет на вооружении образцы оружия под наш патрон, что всегда считалось весьма нежелательным. Под старый патрон невозможно сделать ни толковую самозарядку, ни точную снайперку, ни самое главное - легкий ручной пулемет с магазином на 20-40-60-80 патронов. А имеющиеся образцы оружия не только хреновы, но еще и сложны, тяжелы и дороги из-за необходимости измышлять хитрые механизмы подачи в патронник неудобного патрона с выступающим рантом. Доколе ?! Во время войны, в 1943-м, сделали промежуточный патрон и потом оружие под него. Что мешало и до сих пор мешает сделать сделать на новых порохах новый компактный и мощный пулеметно-винтовочный патрон по типу и покруче натовского? Югославы уже давно делают свою снайперку на базе нашего АК, но под немецкий патрон тоже. А у нас промышленность слабее что ли? А почему на вооружении до сих пор состоит бестолковейший патрончик 5,45х39 и оружие под него?!

Ответов - 21

бот-самоучко: 2000 вы тир посещаете?

2000: Забавно слышать рассуждения на тему об уменьшении отдачи за счёт использования "малоимпульсного" патрона в АК-74. Подобные рассуждения достойны начальной школы, но не украшают мужей с высшим инженерным образованием. Учитывая подвижную массу затворной рамы и её удары в переднем и заднем положении, раскачка оружия только от этого значительна и не сравнима с M-16, где американцы уменьшили и импульс патрона, и массу подвижной части, а так же совместили осевую линию канала ствола с прикладом. Хорошо известно, что любое дульное устройство - плохо для оружия. Происходит раскачка пули пороховыми газами при вылете из ствола (в периоде последействия), которые отражаются от стенок дульного устройства и кучность (точность) ухудшается. Обратите внимание, спортивные винтовки, западные снайперские винтовки не имеют дульных насадок вообще и это правильно. Наша насадка на СВД имеет задачу скрыть наиболее яркую часть пламени от наблюдателя, но для точности стрельбы это не хорошо. Это вынужденный компромисс. Теперь ещё раз посмотрите на АК-74. Что мы видим? Большую дульную насадку. Насадка на АК-74 имеет сопла вверх, для того чтобы компенсировать подъем ствола, т.к. "конструктор" продолжает упорствовать и не хочет совмещать осевую линию ствола с прикладом. Совокупность, дульная насадка, приклад не совмещенный с осью канала ствола и большая подвижная масса ухудшают кучность (точность) стрельбы. Знаете почему осевую линию ствола не хотят совмещать с прикладом? "Конструктор" настаивает, что боец меньше выступает над укрытием и его труднее поразить противнику. Только не понятно, а что делать с магазином, который упёрся в землю и поднял оружие?! Выход давно нашли. В компоновке "буллпап" (http://www.cneat.ru/imag/bullet2.jpg) магазин вставляется в приклад. Так в чем выгода от перехода на 5,45 мм? Меньше упреждение при стрельбе, больше дальность прямого выстрела - настильная траектория за счет высокой скорости, меньше масса боекомплекта и почти полное отсутствие бронепробиваемости у пули. И где здесь достоинства самого оружия? Их нет. Менеджеры оборонного ведомства в очередной раз сделали выбор не в пользу солдата, а в пользу денег? Совершенно не зря специалисты постарались под лозунгом "острой необходимости использования патронов с уменьшенной скоростью" хотя бы для подразделений военной разведки сохранить АКМ под патрон 7,62 мм обр. 43 года. Остальные вынуждены сегодня ходить по лесу с "рогатками" - 5,45 мм. "Калашников" - это прежде всего АКМ, как его помнят наши отцы. АКМ сделал славу марке "Калашников", но не 5,45 мм. Слава для "Калашникова" 5,45 мм только ... в "пистолете-пулемёте" АКС-74У. А когда было перевооружение военных частей на патрон 5,45 мм? Вчера! Массово перевооружение проходило с 1985 г по 1992 год. Во время, когда гражданское общество было занято другими проблемами и не услышало яростного негодования специалистов. И сегодня слышатся отголоски и слухи: -"А вот уже сделали пулю 5,45 мм, которая пробила каску!". Хочется заметить, что каска стоит в очереди за сосновым бревном - вы его в начале пробейте и обеспечите пожалуйста устойчивое положение пули при движении в раневом канале на траектории не менее 20-30 см. Кстати, надо разобраться и с американцами - устойчивостью пули патрона 5,56 мм в раневом канале. Сейчас, очевидно, необходимо отказываться от калибра 5,45 мм и возвращаться к 7,62 мм образца 43 г. Хотя сейчас, возможно, пришла пора пересмотреть всё. Очевидно, что боец сегодня в бронежилете и для его поражения необходим адекватный боеприпас, возможно даже винтовочный патрон 7,62 мм. Какой это должен быть боеприпас скажет Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ) МО РФ. Решать должны только они, если, конечно, у них ещё остались специалисты в данной области.* Принятое решение определит оружие на 40-100 лет вперед. Европейцы остались верны винтовочному патрону 7.62 мм и, возможно, в долгосрочном прогнозе они не ошиблись. Возможно, что Федоров 100 лет назад не ошибся, выбрав японский патрон калибра 6,5 мм. Японцы ещё 100 лет назад показали вершины технической мысли в отличии от наших "конструкторов" 70 лет спустя! Сознавая отсталость АК, ГРАУ ещё 30 лет назад объявило конкурс "Абакан". Конкурс закончился. Деньги на разработку затрачены. Стыдно сказать, но участники конкурса "Абакан" сами сейчас стали пенсионерами и им не воздали заслуженных почестей. Последняя попытка исправить ситуацию была сделана сразу после "освобождения России от тоталитаризма" и совпала с введением забавных фуражек в ВС, МВД и т.д.: http://www.cneat.ru/imag/122900.jpg Жизнь целого поколения специалистов была потрачена на преодоление ничтожных проблем, которые связаны, вероятно, с отсутствием специалистов среди менеджеров высшего и среднего уровня - борьбой с лысенковщиной. Тем временем, технические задания для современного вооружения требуют внесения поправок. Вот пример перспективного прогноза от автора статьи: Перспективы вычислительной техники и робототехники могут уже завтра вывести на поле боя компактных боевых роботов. Разработка оружия для этих роботов будет иметь иные технические задания. Это точно уже другой уровень стрелкового оружия. Это оружие должно быть недоступным для противника при захвате робота. Системы наведения, системы обнаружения и распознавания целей и оружие роботов будут образовывать единые огневые комплексы. Будут ли нужны в этом случае унитарные патроны? Возможно, что именно отсутствие гильзы целесообразно использовать как средство защиты от несанкционированного использования противной стороной. Противник не должен иметь возможности использовать оружие и боеприпасы, подбирая их на поле боя. Солдат против таких систем, в своих попытках выжить, будет совершенно беззащитен - "прячет глупый пингвин тело жирное в утёсах". Игра, такая как "Контр-страйк", воплотится в жизнь на новом витке развития. Распознавать врага будут приборы - инфракрасные камеры, в том числе и по нагретому концу ствола, который отлично виден и опознаётся на местности как яркая метка. В связи с этим, в техническом задании на производство оружия должен быть включен пункт о ликвидации демаскирующего признака - инфракрасного излучения нагретого ствола. Если посмотреть на последние образцы иностранного производства, то стволы и целиком оружие прячется в корпус (кожух) из материалов с низкой теплопроводностью. Наш солдат с "автоматом" АК и печкой-буржуйкой является легкой целью для любого противника. http://www.cneat.ru/bullet-2.html Пока в России не будет официально отрегулирована проблема "автомата Калашникова" специалисты не начнут участвовать в написании и издании открытых научных работ о стрелковом оружии. Общество будет и дальше пользоваться любительскими изданиями, для суда они не пригодны. Хорошо хотя бы это есть. В других странах проблемы те же. Пропаганда продолжает влиять на образование, обучение, техническое развитие. Общество не свободно! Каждый партиец уверен, уж в стрелковом оружии он то точно разбирается и может указать всем, что они должны делать! Сегодня необходимо срочно разработать и принять конвенцию "О запрещении применения в войне роботизированных систем вооружения". Необходимо, чтобы в боевой машине всегда находился человек, который всеми органами чувств опознает цели и принимает решение на применение оружия. Не должно быть на поле боя бесстрашных боевых машин. * Вот блядь! Это как раз то, о чем и пишет Купцов - кучка старых пердунов-вредителей и решает стратегические вопросы. По всем отраслям не только вооружений, но и другим. Только этот автор негодует, а Купцов прямо пишет - суки. Никому не интересно, а как попадают в эти малоизвестные специфические конторы, которые решают? И как у них до сих пор получается решать, что старый патрон замены не требует? И схуя ли у такого грамотного и протестующего оружейника такое рабское мышление, что решать может ТОЛЬКО кучка пердунов в ГРАУ, если она до сих пор нихуя не решила или решила явно во вред?! Может стоит решить об отдании под суд этих казлов? Кстати, еще при Брежневе у нас началось производство натовских патрнов 7,62х51. Но чуть-чуть других - охотничьих. Ну вот какого черта Брежнев, которому подарили охотничью винтовку с удобными патронами и который все же был фронтовиком и знал наши старые неудобные патроны, пришло в голову начать производство удобных охотничьих, но не начать хотя бы опытные партии удобных боевых и оружия под него? Или кто ему "объяснил", что "низя"? Кто принял решение? Под калач удобный патрон можно, удобный охотничий мощный можно, а удобный винтовочный мощный - ну низя и все тут. Согласитесь, что на охоте стрельба куда менее важна, чем в бою. Блядь В 1970-х годах патрон 7,62х51 появился в СССР. История появления и адаптации американского патрона 7,62х51 к условиям российского рынка была далеко не триумфальной. В кругу специалистов ходит легенда, что после подписания договора ОСВ-1 в 1973 году президент США подарил генеральному секретарю СССР Л.И. Брежневу охотничий карабин "Винчестер-308" с комплектом патронов. Генеральный секретарь ЦК КПСС, знавший толк в охоте, оценил подарок и дал команду производить подобное оружие в СССР. Головной институт ЦНИИточмаш получил заказ на разработку документации, которая спешно, после обмера образцов, была создана. Вскоре на "Ижмаше" началось производство охотничьих карабинов "Медведь-3" и "Лось-4", а Барнаульский станкостроительный завод приступил к производству охотничьих патронов 7,62х51 А с полуоболочечной пулей. В девяностых годах ХХ столетия, когда российские предприятия получили возможность самостоятельного выхода на западный рынок, выяснилось, что по геометрическим параметрам карабины "Медведь-3" и "Лось-4", а также патроны 7,62х51 А не удовлетворяют европейским требованиям безопасности (СIР). Ошибки были устранены, конструкции оружия и патронов скорректированы. "Ижмаш" освоил выпуск карабина "Лось-7", ОАО "БСЗ" стал выпускать патроны 7,62х51M.308 Win (буква "М" в названии означает, что патрон модернизированный, то есть по конструкции соответствующий западному патрону .308 Win, полностью отвечающий требованиям (СIР). В 1995 году АО "Молот" в городе Вятские Поляны осваивает выпуск карабинов "Вепрь-51" посредством модернизации боевых пулемётов РПК под барнаульский патрон 7,62х51M.308 Win с пулей SP, длина которого 68 мм. Следует отметить, что патрон 7,62х51А и 7,62x51 М не взаимозаменяемы для карабинов "Лось-7", а также ряда ранних серий карабинов "Вепрь-51". http://www.war.mk.ua/forum/showthread.php?t=543 А еще в Барнауле делают старый амерский бесфланцевый патрон 7,62х63 / .30-06 Springfield

2000: Вот какое оружие делают нормальные люди, когда им надо воевать всерьез, и пофиг им всякие грау: снайперская винтовка Zastava M76 (Югославия) калибр: 7.92x57 Mauser; также 7.62x51mm NATO и 7.62x54R Снайперская винтовка Zastava M76 разработана в середине семидесятых годов на югославском оружейном заводе Crvena Zastava (ныне Zastava Arms) Снайперская винтовка Zastava M76 базируется на конструкции советского автомата Калашникова, адаптированной под существенно более длинные и мощные винтовочные патроны. Конструкция ствола заимствована у снайперской винтовки Драгунова СВД. Эффективная дальность стрельбы с оптическим прицелом по ростовой неподвижной мишени заявлена до 800 метров. 5,56-мм винтовка "M80", 1985 разработан на основе автомата Калашникова АКМ/АКМC югославскими конструкторами прежде всего для поставок на экспорт. Три версии скорострельных винтовок отличаются от своего советского аналога прежде всего увеличенной длиной ствола и применяемыми боеприпасами. Модель 77В1 предназначена для стрельбы стандартными патронами НАТО 7,62х51 мм, а модели 80 и 80А - патронами 5,56х45 мм. Для питания патронами НАТО используется прямой коробчатый магазин емкостью 20 патронов, а для питания малокалиберными патронами - рожковый магазин емкостью 30 патронов. По желанию заказчиков на винтовках могут быть установлены прицелы для стрельбы ружейными гранатами. Это им Купцов в 70-х насоветовал или сами не дураки?


2000: бот-самоучко пишет: 2000 вы тир посещаете? нет

2000: Из инструкции к СВД. Верхний патрон скребет рантом по нижнему: Уважаемые участнеги, обратите внимание! У югославской винтовки (как и у калача) отсутствует промежуток между скобой спускового крючка и защелкой магазина - в отличие от СВД. То есть общая длина оружия при той же длине ствола и приклада получается меньше на несколько см. А ведь один из недостатков СВД - чрезмерная длина! Выходит, югославы могли скрестить механику АКМ и ствол СВД, а Драгунов изначально не мог?? И это прокатило?? А рантовые патроны надо набивать в магазин очень внимательно - чтобы верхний рантом не оказался за нижним. Вот во время ВОВ эта задача оказалась непосильной большинству призывников и самозарядные винтовки в бою просто не стреляли.

Мозговедъ: кто-то грит одно, кто-то другое я не пойму есть ли какая-то шкала показателе для оружия. У машины есть мощность расход ломучесть цена и прочее и по этому мона ставить какие-то оценки. а здесь точность ломучесть цена вес... есть такое или как?

2000: Сделали СВД под новый патрон 9 мм. Безрантовый. Да и беспонтовый по сравнению с натовскими. А сделать новый безрантовый 7,62 - ну никак, чего-то не хватает. Мозговедъ пишет: я не пойму есть ли какая-то шкала показателе для оружия. дофига

2000: Все же делают у нас мощные безрантовые патроны. Натовские. Давно. Но только для охоты..

2000: Здесь надо пару слов сказать о патроне "лучшей в мире" винтовки Нагана-Мосина. В этом патроне была выступающая за диаметр тела гильзы закраина вместо утопленной канавки, как в нормальном патроне, любой, «не лучшей в мире», магазинной винтовки. Эта закраина сильно увеличивала габариты затворного блока, это еще ладно. Когда же подошло время переходить на автоматику, выяснилось, что это мина замедленного действия. Во-первых, положенные один на другой патрон создавали очень крутой радиус, что усложняло расчеты и изготовление магазина. Но, главное то, что по сравнению с любым другим магазином (под нормальный патрон), вся схема подачи патронов должна была учитывать повышенное трение. Выступающая закраина должна быть, по задаче, с квадратным сечением. И потому, когда затвор винтовки шел вперед, заталкивая патрон в ствол, эта закраина превращалась, по сути, в резец строгального станка, который скоблил по стенке гильзы. А закруглить его не было никакой возможности, так как выбрасыватель должен иметь наиболее плотный и вымеренный контакт с этой самой закраиной, что и обеспечивается четким углом встречи... Для магазинки, это еще пол-беды, - Ванька-то, ужо затвор додавит, - а вот в самозярядках, когда вся затворная система должна легко и на большой скорости совершать весь цикл заряжания, выстрела и экстракции гильзы, эта дурацкая выступающая закраина, превратилась, чуть ли не в главный фактор, определяющий всю взаимосвязь системы... Симонов-единственный, кто умудрялся создавать достаточно большие магазины под этот уже просто вредительский патрон. Странно, что этот патрон, проморгали отечественные мэтры от стрелкового дела, а когда вроде бы "спохватились", оказалось, что их наделали уже немыслимое количество. Ну а дальше классическое: "Нехай утроба лопнет, а добру не пропадать..." Купцов А. Г.

Столб: 2000 пишет: Купцов А. Г. а почему он не президент до сих пор, или премьер, почему он -всезнающее никто]?

2000: Столб пишет: а почему он не президент до сих пор а должен быть? Столб пишет: почему он -всезнающее никто? о чем и речь - "никто" разбирается в каких-то важных делах, а президент - нет. И кстати, переход на личности отчего, вам нечего сказать по теме?

Столб: 2000 пишет: а должен быть? Вопросом на вопрос. Я действительно не понимаю, почему "всезнающая" прослойка населения всегда ничего не решает? 2000 пишет: вам нечего сказать по теме? По теме оружия -нет, ибо такое оружие вряд ли кому нужно в наше время, гораздо проще уничтожать едой и выпивкой, плюс ТВ, ну это моё мнение.

2000: Столб пишет: Вопросом на вопрос. почему бы и нет? Столб пишет: Я действительно не понимаю, почему "всезнающая" прослойка населения всегда ничего не решает? она слишком тонкая Столб пишет: такое оружие вряд ли кому нужно в наше время, гораздо проще уничтожать едой и выпивкой, плюс ТВ, ну это моё мнение. это не всегда получается: ирак, афган, чечня... иран.. Немцам вот делать нефига? )) Смотрите на годы: "Разработка винтовки НК 417 была начата в 2005 году на основе опыта, полученного войсками международной коалиции в Афганистане и Ираке, где в определенных условиях оружие калибра 5.56мм показало недостаточную эффективную дальность стрельбы и недостаточное пробивное и останавливающее действие малокалиберных пуль. Винтовки серии НК 417 пошли в серийное производство в 2007 или 2008 году.." http://www.modernfirearms.net/assault/as89-r.htm

2000: 7,62x54R (Rimmed) http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%D1%8554R http://www.megasword.ru/index.php?pg=832

Столб: 2000 пишет: ирак, афган, чечня... иран. достаточно крылатых ракет

2000: Столб пишет: достаточно крылатых ракет хуита

2000: Картинка 1: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002253/2253527.jpg Картинка 2: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002632/2632425.jpg Чертежи патрона для мосинки оригинальные (внизу): http://ww1.milua.org/bulletsmosin.htm Обратите внимание на количество цифр после запятой. Изготовление патронов: Видео 1: http://www.youtube.com/watch?v=9d0d6qgsvTw Видео 2: http://www.youtube.com/watch?v=mATPguXv0gc&feature=related Видео 3: http://www.youtube.com/watch?v=Xnq9B5g4f_Y

Столб:

2000: А вот чем вооружены белые люди. АВТОМАТИЧЕСКАЯ "винтовка" FN Fal 7,62х51 М-14 Обратите внимание, у фн фал и м-14 даже нет дульного тормоза, какой был у АВС-36 и СВТ-40.

Хренсгоры: на последнем баба козырная

2000: а винтовку извратили сильно, как из этих дырок грязь выковыривать?



полная версия страницы